Accord PPCR

Celadon a écrit:

Olympias a écrit:Je connais des feignasses prêts à fuir les élèves à la première possibilité mais qui ont cependant eu l'extrême chance d'avancer très vite !

Quand on fuit, en général on avance vite, non ?

Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?

Lefteris a écrit:

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?

Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).

VicomteDeValmont a écrit:

Lefteris a écrit:

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?

Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).

Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.

Leclochard a écrit:

Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.

Lefteris a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Lefteris a écrit:

Leclochard a écrit:

Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?

Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).

Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.

C'est d'ailleurs  lamentable, dans la mesure où ils sont sollicités comme les autres. Même le soutien, si je ne m'abuse, où on leur demandait de s'inscrire quand il fallait à tout prix des ateliers était moins bien  payé en HSE.
Ceci dit pour les HSA, il ne faut pas trop se battre, j'ai encore le souvenir  amer d'une HSA qui me faisait faire une demi-journée de présence de plus, grâce aux trous qu'elle engendrait.

Hérodoute a écrit:Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?

Whypee a écrit:

Hérodoute a écrit:Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?

80% des collègues n'en ont jamais entendu parler dans mon établissement

Osmie a écrit:Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?

Elyas a écrit:

Leclochard a écrit:

Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.

Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.

Lefteris a écrit:

Osmie a écrit:Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?

La direction du SNES commence à plier le genou . Hier, en faisant une tournée dans un établissement, je suis tombé sur un document qui présentait ça comme une vraie avancée, où il n'y avait pas une seule ligne  sur l'évaluation qui va indissociablement avec ni sur l'absence de garanties de carrière. Il va falloir que ça parte de la base.

Leclochard a écrit:
C'est possible que dans deux ou trois ans, quand on annoncera la suppression de certains dispositifs (AP, EPI), le SNES se scandalise.
En revanche, aucune chance qu'il souhaite le retour d'une prime pour trois hsa, la revalorisation de ces dernières ou qu'il soutienne les études. A ce propos, il faut lire l'article paru dans le magazine syndical. C'est assez subtil. Il ne regrette pas la fin de la prime mais ne revendique pas y avoir contribué activement. C'est, en effet,  un peu compliqué d'expliquer aux gens que c'est pour leur bien (futur) qu'on leur fait perdre de l'argent maintenant.  

VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.

Mathoune a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.

Tu l'as lu quelque part ?

Leclochard a écrit:

Elyas a écrit:

Leclochard a écrit:

Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.

Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.

Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.

Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.

Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.

Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.

Il y a clairement un impact sur la santé. 3 HSA = 1 année supplémentaire de travail tous les six ans.
Maintenant, rester en bonne santé, c'est un tout (alimentation, sport, sommeil etc).  Il doit bien y avoir des agrégés qui tombent plus souvent malades que des certifiés.
Quand on fait beaucoup d'heures, on s'organise autrement (recyclage de cours, moins de devoirs notés).
J'enseigne 21 heures pour la première fois. Les semaines sont certes plus longues mais je ne suis pas aussi fatigué que je le craignais. Sans doute est-ce dû au fait qu'il y a des cours en petits groupes et que je ne suis pas débutant. J'ai des exercices en stock. En tout cas, je n'ai pas l'impression de travailler beaucoup plus.

VicomteDeValmont a écrit:

Mathoune a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.

Tu l'as lu quelque part ?

Oui.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/_us_765_16-p_carrieres-salaires_pdf_bd.pdf

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