Urgent, conflits avec parents sur les notes de participation orale

Bonjour,

J'ai réellement besoin d'aide. Mon marie est PP d'une classe de sixième. Il y a un gros conflit avec des parents d'élèves avec un collègue d'anglais. Je souhaite l'aider car c'est un ami et mon mari souhaite se préparer.

Les parents se plaignent et affirment que la pratique mise en place par le professeur d'anglais est discriminatoire concernant la participation orale. Sa grille de notation est la suivante :

- La classe compte 30 élèves
- Un élève doit participer 8 fois à chaque cours pour avoir 20/20
- Un élève qui participe 4 fois à chaque cours a 10/20
-Un élève qui ne participe pas a 0/20
- Un élève qui participe 1 fois à chaque cours a 5/20
- Touts ces notes comptent dans la moyenne
- Il y a une note de participation chaque mois, ce qui fait trois notes d'oral pour le trimestre
- Dire un mot peut compter comme participation

Les parents affirment que c'est discriminatoire et irrationnel et vont se plaindre au rectorat et avance les raisons suivantes :

- Le professeur ……. exige d'après ses critères que l'élève participe 8 fois à chaque cours afin d'avoir la note de 20. Cependant avec 30 élèves, M..... s'attend à avoir 240 prises de parole. Même en disant un seul mot, c'est impossible..
- Un élève qui participe au moins une fois à chaque cours a quand même 5/20
- Un élève qui ne participe pas a d'office 0/20
- Toutes ces notes sont préjudiciables et ne reflètent en rien le niveau réel de l'élève car certains élèves dans cette classes ont de bonnes notes à l'écrit mais se retrouvent avec plusieurs notes catastrophiques pour des raisons diverses, timidité, craintes de prendre la parole car aux premiers abords il s'agit pour eux d'une langue étrangère…

Voilà en gros sans oublier qu'ils mettent en avant une circulaire sur le fait que noter la participation orale est illégale ou encadrée, je ne sais plus. Surtout je n'arrive pas à retrouver cette circulaire….


Auriez-vous des informations ou conseils à me fournir s'il vous plaît ?


Je vous remercie tellement.

fifi52100 a écrit:

Les parents affirment que c'est discriminatoire et irrationnel et vont se plaindre au rectorat

Qu'ils se plaignent donc, ça n'aura pas d'effet.

je ne sais pas si je vais vraiment t'aider mais 2 questions me viennent:
- A-t-il déjà expérimenté ce barème? (Ce dernier me semble très strict.)
- Quelles sont les raisons qui ont présidé à l'élaboration d'uns telle note? Une classe pénible? Des élèves vraiment passifs? ...

Dernière remarque concernant les parents: on peut comprendre leurs craintes mais il y en a une avec laquelle je ne suis pas d'accord du tout. Comment dire que les participations orales ne peuvent pas être évaluées dans une langue vivante qui, par essence, nécessite une importante interaction orale pour être apprise? Si certains élèves sont timides, cela s'entend mais il me semble que c'est à eux de se faire violence pour participer ne serait-ce qu'un peu. Les parents ne sont pas légitimes dans cette récrimination.
Concernant les textes officiels, les collègues de langue seront bien plus compétents.

D'un autre côté, je n'ai jamais vu un collègue de langue exiger que chaque élève parle 8 fois en 55 minutes, surtout avec 30 élèves.. On ne peut pas donner tort aux parents de ce point de vu là.
Sinon, avant d'en arriver à l'inspection académique une discussion entre un représentant des parents, le collègue et le PP pourrait mettre fin à toute cette histoire.
Pourquoi ne pas faire 8 prises de parole dans la semaine?

fifi52100 a écrit:

Voilà en gros sans oublier qu'ils mettent en avant une circulaire sur le fait que noter la participation orale est illégale ou encadrée, je ne sais plus. Surtout je n'arrive pas à retrouver cette circulaire….

Existe-t-elle?..
J'imagine qu'il s'agit d'encadrer les notes d'examen; pour le reste, l'évaluation dans sa classe relève de la responsabilité du professeur.

Non il a mis en place cette grille depuis la rentrée.

Donc les parents vont décider des modalités d'évaluation des enseignants désormais ? Il faut établir avec eux notre façon de travailler et d'évaluer ?

La notation est du ressort de l'enseignant. Les parents peuvent bien se plaindre s'ils en ont envie, ils perdront du temps, de l'énergie, et le prix du timbre, car la plainte rejoindra le fond de la corbeille à papier. Le professeur est libre d'appliquer la notation qu'il souhaite; cette grille bien que très rigide, n'aura pour d'autre effet que d'inciter les élèves 1) à apprendre leurs leçons et donc à vouloir prendre la parole 2) à prendre la parole spontanément, même hors leçon. D'autant que, j'imagine, il ne notera pas l'oral à tous les cours et proposera d'autres types d'évaluation.

Est-ce qu'un professeur peut vraiment demander à un élève de parler 8 fois en 55 minutes ? D'ailleurs je me demande comment le collègue a le temps de noter les interventions en même temps qu'il fait le cours.. Je ne vois rien de pédagogique ni de stimulant (pour l'enseignant comme les élèves) dans tout ça.

Il manque une donnée cruciale quand même, qu'est ce qu'il entend par participer?

Ayant été extrêmement timide quand j'étais au collège, je remercie mes professeurs de langue d'avoir mis en place un système du même type. Soucieux d'obtenir de bonnes notes partout, j'ai fait des gros efforts pour oser prendre la parole, et peu à peu c'est devenu naturel (un peu trop même, diraient mes professeurs de terminale...).

Quelques nuances cependant:
- mes professeurs de LV avaient suffisamment d'autorité pour imposer le silence quand un élève prend la parole, surtout un élève timide. Quand je vois la manière dont les élèves d'aujourd'hui posent des questions n'importe quand et n'écoutent absolument pas les réponses à celles des autres, je me dis que ça aurait été très dur pour moi de faire entendre ma voix dans ce contexte.
- les élèves timides sollicitaient souvent la parole en levant la main...de quelques centimètres. Timides dans le geste autant que dans la parole, en somme. Mes professeurs avaient manifestement une assez bonne vue (et une très bonne volonté) pour capter le signe et distribuer équitablement les occasions de pratiquer la langue.
- la note de participation orale comptait dans la moyenne, mais avec un coefficient raisonnablement bas, de sorte qu'au final la moyenne reflétait bien le niveau de langue.
- je soupçonne a posteriori mes professeurs de ne pas avoir respecté à la lettre un barème aussi rigide que celui que tu décris (même si le discours auprès des élèves était du même type). Un mois de baisse de forme, ça m'est arrivé, la note de participation n'a pas été revue à la baisse.

Je trouve l'attitude des parents contre-productive: ils considèrent manifestement la timidité comme une caractéristique "génétique" de l'enfant qu'on ne peut amender. A ce jeu-là, tous les professeurs évaluent de manière "discriminatoire" en ce qu'une caractéristique personnelle de l'enfant (facilité ou difficulté pour telle ou telle activité) intervient forcément dans les résultats. Quant au terme lui-même, il est parfaitement inadapté: discriminer sur quel critère ? sur la base de l'appartenance à quelle minorité ?

Peut-être qu'il y a là des pistes pour arrondir les angles:
- le coefficient de la note de participation est sans doute raisonnable, et non destiné à constituer l'essentiel de la moyenne. Une incitation bien plus qu'une sanction.
- certes les élèves ont le droit d'être timides, mais à mesure que les années défilent, ils seront dans l'obligation de moins l'être (TPE / grand oral du futur bac / épreuve LV d'expression orale / oraux de rattrapage / oral d'histoire des arts, les occasions ne manquent pas). L'incitation mise en place est donc dans leur intérêt.
- insister sur le fait qu'il est absolument clair, dans ce que tu décris, que ce qui est exigé c'est d'essayer de participer, pas de faire une phrase à rallonge parfaite, de sorte que tout le monde peut avoir une bonne note de participation
- l'anglais c'est important, certes, mais la moyenne d'anglais d'un élève de 6ème...il faut peut-être raison garder et s'abstenir de brandir je ne sais quelle circulaire.

Après, je crains que des parents procéduriers n'entendent guère ces nuances...auquel cas il faudra leur rappeler que l'évaluation relève de la seule compétence du professeur. C'est triste de devoir les remettre à leur place de cette manière, mais quand on pas le choix...

Je crois que c'est la note de comportement qui est interdite, pas d'oral.

Le collègue reste maitre de sa notation et il y a peut-être des subtilités dans la grille mais dans l'absolu, pour que chaque enfant puisse atteindre le note max, il faudrait 240 tickets participation pour chaque (petite) heure de cours (à moins que de dire "Hello" en rentrant compte déjà pour 1).
C'est le seul argument qui me semble difficilement défendable...

Personnellement, je ne suis pas assez rigoureuse pour noter le nombre de participations orales de chaque élève à chaque heure, du coup je ne mets pas de note de participation orale, parce que ça ne serait pas fondé sur des critères objectifs.

240 prises de parole en une heure, ça me paraît énorme, comme ça a priori, mais je n'ai pas la moindre idée du nombre de fois où mes élèves parlent en fait.

Il n'en reste pas moins que le professeur est maître de son évaluation, que j'aimerais bien voir la circulaire en question et que pour progresser en langues il faut impérativement participer. Partant de là, chacun cherche des astuces pour "décoincer les timides", la carotte, le bâton, etc.

Cela n'augure rien de bon si les parents sont déjà vent debout. Après, moi en tant que PP, je refuse de prendre parti dans ce genre de conflits ou même de les arbitrer. J'estime que ce n'est pas mon rôle et j'invite les parents à rencontrer le collègue en question directement. Je trouve que je n'ai aucune légitimité à juger de la pédagogie d'un collègue.

Je me suis fait la même réflexion: le collègue doit avoir une mémoire incroyable pour se souvenir que tel élève a levé la main x fois pendant telle heure de cours.

Ou alors il met des petits bâtons sur son plan de classe à chaque fois qu'un élève parle. Et il photocopie son plan de classe pour chaque heure de cours.
C'est l'astuce qu'on nous avait donnée à l'ESPE. J'ai tenté, j'ai dû tenir 10 minutes (et encore) et ça m'a saoulée...

fifi52100 a écrit:Bonjour,

J'ai réellement besoin d'aide. Mon marie est PP d'une classe de sixième. Il y a un gros conflit avec des parents d'élèves avec un collègue d'anglais. Je souhaite l'aider car c'est un ami et mon mari souhaite se préparer.

Les parents se plaignent et affirment que la pratique mise en place par le professeur d'anglais est discriminatoire concernant la participation orale. Sa grille de notation est la suivante :

- La classe compte 30 élèves
- Un élève doit participer 8 fois à chaque cours pour avoir 20/20
- Un élève qui participe 4 fois à chaque cours a 10/20
-Un élève qui ne participe pas a 0/20
- Un élève qui participe 1 fois à chaque cours a 5/20
- Touts ces notes comptent dans la moyenne
- Il y a une note de participation chaque mois, ce qui fait trois notes d'oral pour le trimestre
- Dire un mot peut compter comme participation

Les parents affirment que c'est discriminatoire et irrationnel et vont se plaindre au rectorat et avance les raisons suivantes :

- Le professeur ……. exige d'après ses critères que l'élève participe 8 fois à chaque cours afin d'avoir la note de 20. Cependant avec 30 élèves, M..... s'attend à avoir 240 prises de parole. Même en disant un seul mot, c'est impossible..
- Un élève qui participe au moins une fois à chaque cours a quand même 5/20
- Un élève qui ne participe pas a d'office 0/20
- Toutes ces notes sont préjudiciables et ne reflètent en rien le niveau réel de l'élève car certains élèves dans cette classes ont de bonnes notes à l'écrit mais se retrouvent avec plusieurs notes catastrophiques pour des raisons diverses, timidité, craintes de prendre la parole car aux premiers abords il s'agit pour eux d'une langue étrangère…

Voilà en gros sans oublier qu'ils mettent en avant une circulaire sur le fait que noter la participation orale est illégale ou encadrée, je ne sais plus. Surtout je n'arrive pas à retrouver cette circulaire….


Auriez-vous des informations ou conseils à me fournir s'il vous plaît ?


Je vous remercie tellement.  

Personnellement, je m'interroge:

Comment fait-il pour valider autant d'interventions?
Cette année j'ai mis en place une grille, pour mes quatrième, qui concerne leur attitude, leur participation en classe ( bien se tenir, respecter ses camarades, lever la main, poser des questions, y répondre,etc... j'ai 10 items) et les élèves s'autoévaluent ( parfois je dois les aider car il valide facilement les + et beaucoup moins les -). Si je devais tout noter à chaque fois, ce que je faisais les années passées avec une grille plus simple, je ne m'y retrouverais pas. Chapeau.

Dans les autres classes, je pointe les + et les - en ce qui concerne l'attitude et les interventions, mais je suis moins stricte et j'ai bien du mal.

Avec autant d'interventions comment avancer dans le cours? Je pense à ma matière et je n'enseigne pas les langues, donc je suis dubitative.

Je trouve tout de même qu'il y a des collègues qui aiment se compliquer la vie. Je suppose qu'il doit y avoir des moyens d'inciter et d'évaluer l'oral en mettant en place un système plus souple (pour le prof déjà qui doit passer son temps à compter ce qui doit casser le rythme de la classe), ça manque de naturel. J'aurais peur que ça entraine une participation négative, parler pour parler quitte à dire n'importe quoi et effectivement où les grandes gueules s'en sortent. Mais il faut voir sur pièce, je ne suis pas prof de langues, peut-être est-ce un système qui fonctionne parfaitement. De toute façon, ça ne concerne pas le PP. (je dis ça alors que j'ai eu droit à ma petite leçon par la PP de seconde "il faut leur parler" "ils vont se braquer" "quand je les ai interrogés un par un, ton nom est revenu"..).

De par son caractère rigide cette grille me semble difficile à utiliser, la note 20 me semble inatteignable sauf pour l'élève qui mobilise (à bon escient) la parole, même si en sixième il ne peut s'agir que de réponses courtes voire de répétitions. Quant à la comptabilité, j'aurais été incapable de la tenir en assurant un cours (et la surveillance d'une classe de sixième). Si valoriser la prise de risque que représente la participation en LV est une nécessité, cette grille ne me semble pas le meilleur moyen mais je n'étais pas professeur de langues.

Que cette notation paraisse inutile ou contraignante à certaines n'empêche que c'est le choix du collègue, qui décide encore de sa manière de noter dans sa classe.

Mais quelle importance que cette grille soit pertinente ou pas? Que chacun s'occupe de ses petites affaires, il y a déjà bien assez à faire...

Provence a écrit:Mais quelle importance que cette grille soit pertinente ou pas? Que chacun s'occupe de ses petites affaires, il y a déjà bien assez à faire...

Je pense finalement que vous avez raison, j'aurais dû me taire. Faute avouée ...

Je ne mets pas de note de participation car je suis incapable de noter scrupuleusement le nom des élèves qui participent pendant l'heure. Par contre, je m'oblige à interroger le maximum d'élèves au cours de la séance, qu'ils lèvent la main ou non.
En tant que parent, je "calme" régulièrement mes enfants qui se plaignent d'avoir levé la main et de ne pas avoir été interrogés. Eux, pensent à leur moyenne générale et se désolent, moi je me dis que décidément, non, je ne mettrai pas en place un tel système mais c'est ma position, libre à chacun d'agir autrement.
En attendant, je conseillerais au collègue de rencontrer les parents délégués, dès qu'ils seront connus, et d'expliquer ma notation (ce qui ne veut pas dire y renoncer si je la juge pertinente).

Hélas nous lui avons conseillé de rencontrer les parents mais il a toujours refusé de rencontrer les parents.

Bon merci pour tout.

Je n'interviendrai pas sur le fond, mais j'ai eu le même souci avec mes trois filles, plutôt réservées (les chats ne font pas des chiens) : des professeurs qui se plaignaient qu'elles ne participaient pas assez, et des filles qui me disaient qu'elles levaient la main, peut-être timidement, mais qu'elles levaient la main ... et qu'on ne les interrogeait pas, pendant que quelques élèves très "à l'aise" (trop?) accaparaient la parole, sans attendre qu'on la leur donne.
Ce qui revient pour moi à sanctionner le respect des règles (et l'élève, en ne le laissant pas s'exprimer) et à encourager la prise de parole sauvage.