Urgent, conflits avec parents sur les notes de participation orale

Je n'interviendrai pas sur le fond, mais j'ai eu le même souci avec mes trois filles, plutôt réservées (les chats ne font pas des chiens) : des professeurs qui se plaignaient qu'elles ne participaient pas assez, et des filles qui me disaient qu'elles levaient la main, peut-être timidement, mais qu'elles levaient la main ... et qu'on ne les interrogeait pas, pendant que quelques élèves très "à l'aise" (trop?) accaparaient la parole, sans attendre qu'on la leur donne.
Ce qui revient pour moi à sanctionner le respect des règles (et l'élève, en ne le laissant pas s'exprimer) et à encourager la prise de parole sauvage.

Verdurette a écrit:Je n'interviendrai pas sur le fond, mais j'ai eu le même souci avec mes trois filles, plutôt réservées (les chats ne font pas des chiens) : des professeurs qui se plaignaient qu'elles ne participaient pas assez, et des filles qui me disaient qu'elles levaient la main, peut-être timidement, mais qu'elles levaient la main ... et qu'on ne les interrogeait pas, pendant que quelques élèves très "à l'aise" (trop?) accaparaient la parole, sans attendre qu'on la leur donne.
Ce qui revient pour moi à sanctionner le respect des règles (et l'élève, en ne le laissant pas s'exprimer) et à encourager la prise de parole sauvage.

+ 1 million.
Et plus un million encore en tant que professeur.

fifi52100 a écrit:Hélas nous lui avons conseillé de rencontrer les parents mais il a toujours refusé de rencontrer les parents.

Bon merci pour tout.

Ben dans ce cas, ce n'est pas à ton mari de défendre le système de son collègue. C'est dommage qu'il refuse de les rencontrer, ça permettrait sûrement de désamorcer les tensions. En faisant comme ça, il oblige les parents à "taper plus haut".

J"enseigne l'anglais aussi.

Sur nos 5 activités langagières, 3 font partie de l'oral.

La participation doit en effet être évaluée.

Chacun a son petit système: à titre personnel un élève est le secrétaire des participations.

x bâton pour x participation.

Cependant, aucune prise de parole ne ressemble à une autre!

L'élève peut juste répéter, participer de lui même, produire un énoncé simple ou complexe.

La prise de risque doit aussi être un facteur important: ainsi, il arrive que Kevin qui pour moi n'a rien fait depuis le début de l'année sache bel et bien reproduire un énoncé. C'est très bien.

Le débat expression vs. production serait aussi à prendre en compte.

Je désapprouve le système du collègue. Nos élèves sont des êtres humains! Pas des robots. Ils peuvent avoir des jours sans.

Personnellement en mathématiques en lycée, j'utilise l'application Class Dojo pour mettre un + à chaque participation. A la fin du trimestre, j'utilise une formule pour transformer se nombre de + en un bonus sur la moyenne générale. C'est une formule un peu compliquée qui fait qu'un élève qui ne participe jamais ne voit pas sa moyenne augmenter, tandis qu'un élève qui participerait "une infinité" de fois gagnerait 0,75 sur sa moyenne générale. En pratique les élèves qui participent régulièrement ont +0,5 voir +0,6 sur leur moyenne.
Bon ici ce n'est pas applicable puisque l'oral est "obligatoire" en anglais mais ça peut être une piste pour ton collègue. Au lieu qu'il est un système linéaire (c'est à dire que chaque participation fait gagner le même nombre de point), peut être qu'il peut proposer un système où les premier points de participation sont facilement obtenable, tandis que plus notre note de participation est élevé, moins elle augmente à chaque participation.

Je ne suis pas d'accord avec ton "en effet" Panta quant à l'évaluation de la participation. Si 3 des compétences langagières relèvent bien de l'oral il n'y a pas selon moi à forcément évaluer la participation. Qu'un élève participe en classe (et il faudrait s'interroger sur ce qu'on entend par participer, est ce que c'est juste répondre aux questions du prof ou c'est prendre part aux travaux qui peuvent être menés en collaboration au sein de la classe en petits groupes où il sera plus aisé de prendre la parole ne serait ce qu'en multipliant les possibilités pour les élèves de parler) lui permet de s'entraîner et donc d'améliorer ses performances le jour de l'évaluation.
Sur le fond ça me paraît tout bonnement impossible dans une classe de 30 de pouvoir donner la parole 8 fois ou alors c'est au détriment de la plus grande partie des élèves.

nicole 86 a écrit:De par son caractère rigide

Ce n'est pas rigide, c'est clairement injuste. Et si il y a bien un truc à éviter avec des élèves, c'est l'injustice, il n'en ressort jamais rien de bon.

J'ai plein de collègues de langues qui notent la participation orale, c'est sans doute compliqué et il faut sans doute mettre en place une méthode la plus rigoureuse possible.

Ensuite, mes collègues donnent des notes aux élèves sans expliquer leur mode de calcul, ils disent simplement plus on participe plus on augmente sa note et ils ont tendance à différencier pour les élèves timides avec des petits contrats, d'abord une phrase par séance et puis on augmente petit à petit...

Je me demande si c'est une bonne idée de donner sa méthode calcul en détail car chaque méthode sera toujours critiquable. D'un autre côté, dire que cette évaluation n'est pas cohérente car c'est impossible que les 30 élèves obtiennent tous 20. Et bien dans ce cas, toutes nos évaluations sont incohérentes !!!

En sport, quand on dit qu'il faut sauter à 1m60 (je ne connais pas la hauteur exacte) pour avoir 20, personne ne dit que c'est impossible que tout le monde saute à cette hauteur.

Ensuite, si ce prof a mis ce système en place car personne ne parle sauf 2 ou 3 élèves qui ont largement les 8 interventions, alors il a bien raison et quand toute la classe participera tellement que 8 ne sera plus un bon nombre il me semble que le prof peut s'adapter, non ?

Si le conflit vient du fait que les élèves ne veulent pas participer. Alors je comprends que le prof refuse d'en parler.

Mais bon, maintenant c'est la mode, on doit se justifier sur tout nos choix...

Par exemple, je sais qu'à une époque c'était très classique de retirer des points en cas d'erreur aux QCM, car c'était en effet plus cohérent. Mais j'ai une collègue de math d'un autre établissement, qui a du revenir en arrière sur son barème suite à une levée de bouclier des parents, du prof principal et même du CDE. L'argument imparable était que si les élèves ne savaient pas la réponse alors ils avaient bien le droit de tenter leur chance. Que les élèves ne soient pas contents, je le comprenais, mais c'est une notation courante, que les parents montent aux créneaux, déjà c'était rude mais qu'en plus les collègues l'enfoncent c'était vraiment ignoble.
Je pratiquais moi aussi ce système à une époque mais j'ai laissé tombé car j'ai vu que le vent tournait, presque plus personne ne retire de points aux erreurs de QCM...

Autre problème assez semblable, pour donner 2 fois plus de devoirs maison en 3ème, nous avions lancé l'idée (l'équipe de math) de noter 1 devoir sur 2, cela se pratiquait quand j'étais élève, un prof nous donnait un devoir par semaine. Mais les parents se sont opposés en conseil de classe et les autres profs étaient d'accord avec les parents, bilan nous avons continué comme avant. Nous avons même proposé des devoirs maisons non notés car les IPR nous poussaient à le faire... Et nous avons eu beaucoup moins de retour... Mais il parait que c'est bien, c'est sans doute une forme de différenciation...

C'est super un fil où chacun-e peut venir juger la manière de travailler d'un collègue qui ne nous a rien demandé

abricotedapi a écrit:C'est super un fil où chacun-e peut venir juger la manière de travailler d'un collègue qui ne nous a rien demandé

+1

Non mais sérieux, on a déjà pas assez à s'occuper avec nos classes pour s'enquiquiner avec les classes du collègue de l'ex-mari de la voisine de mon oncle?

abricotedapi a écrit:C'est super un fil où chacun-e peut venir juger la manière de travailler d'un collègue qui ne nous a rien demandé

Et pourtant, certaines remarques de collègues de langues sont intéressantes et peuvent aider la personne concernée.

Manu7 a écrit:
Je me demande si c'est une bonne idée de donner sa méthode calcul en détail car chaque méthode sera toujours critiquable. D'un autre côté, dire que cette évaluation n'est pas cohérente car c'est impossible que les 30 élèves obtiennent tous 20. Et bien dans ce cas, toutes nos évaluations sont incohérentes !!!

En sport, quand on dit qu'il faut sauter à 1m60 (je ne connais pas la hauteur exacte) pour avoir 20, personne ne dit que c'est impossible que tout le monde saute à cette hauteur.

On peut imaginer que dans une classe de sportifs, chaque élève décroche un 20 pour avoir sauté son mètre 60.

Il n'est pas question de performance dans le système en question. Dans une classe de bilingues hyperactifs à l'oral il sera difficile de valider 240 participations à l'heure.

Cleroli a écrit:

abricotedapi a écrit:C'est super un fil où chacun-e peut venir juger la manière de travailler d'un collègue qui ne nous a rien demandé

Et pourtant, certaines remarques de collègues de langues sont intéressantes et peuvent aider la personne concernée.

Quelle personne concernée ? La personne qui a ouvert le fil est l'épouse d'un collègue du collègue concerné. Lui n'a rien demandé.

En mathématiques je pourrais évaluer la participation orale des élèves aussi. Je ne le fais pas car j'aurais l'impression d'être le nez sur une fiche récapitulative à mettre des croix tout le temps au lieu de faire cours. Et puis il y a des élèves timides qui n'éprouvent pas le besoin de lever la main toutes les 30 secondes pour participer. Certes participer peut aider à progresser mais certains n'en n'ont pas besoin.

Je pose une question : n'y a-t-il pas une confusion entre évaluer l'oral et évaluer la participation orale ? Ne faudrait-il pas évaluer la façon dont un élève s'exprime quand il participe plutôt que le nombre de fois qu'il lève la main ? Surtout qu'il doit être difficile de faire en sorte de faire participer tous les élèves de façon équitable. On aurait facilement tendance à interroger certains élèves plus que d'autres.

abricotedapi a écrit:

Cleroli a écrit:

abricotedapi a écrit:C'est super un fil où chacun-e peut venir juger la manière de travailler d'un collègue qui ne nous a rien demandé

Et pourtant, certaines remarques de collègues de langues sont intéressantes et peuvent aider la personne concernée.

Quelle personne concernée ? La personne qui a ouvert le fil est l'épouse d'un collègue du collègue concerné. Lui n'a rien demandé.

Et il n'est pas au courant de ce fil, donc en quoi cela vous gêne-t-il ?

Je me destinais à l'enseignement de l'anglais et je n'aurais probablement pas noté la participation, ou alors comme le faisait une ancienne prof d'espagnol : on tente, si on a bon, on a 1 point, sinon, rien, pas de -1. On arrive assez rapidement à 20 à l'oral, coeff. plus faible, certes.Ça motivait les élèves, même moi qui étais hyper timide car on avait le droit de se tromper. Bon, on était 15 par classe, c'était plus simple. Mais pour moi, noter l'oral, ce n'est pas noter la participation. J'aurais plutôt interrogé d'office les élèves, qu'ils aient la réponse ou non, et j'aurais valorisé les réponses, même si mal formulées (un barème moins strict qu'à l'écrit, l'essentiel étant d'être compris, en fonction du niveau (collège, lycée...), évidemment.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas juger de la pertinence d'un choix d'évaluation. En l'occurrence, je trouve le système absurde car les élèves sont trop nombreux pour qu'ils aient tous ne serait-ce que la moyenne, donc il est impossible d'avoir une bonne note, sauf si le prof interroge toujours les mêmes élèves.
Ça aurait tendance à décourager les élèves, c'est contre-productif. Ou alors, il compte une main levée comme participation, dans ce cas je retire ce que j'ai dit. Il ne faudrait pas non plus tomber dans le corporatisme, des profs nuls/trop stricts/sadiques, on en a tous eu, même si c'est rare. Certains profs devraient se remettre en question.

Panta Rhei, tu dis que la participation orale "doit" être évaluée...Je ne suis pas d'accord, ce qui doit être évalué à mon sens ce sont les activités langagières: expression orale et compréhension de l'oral , qu'on peut évaluer hors de la participation proprement dite en classe. J'ai essayé des tas de systèmes de note de participation mais aucun n'était satisfaisant à mon sens, et ça ne changeait pas grand chose au fond (ça ne faisait pas participer davantage les élèves timide sou simplement paresseux), mais c'est c'est un sujet intéressant (donc pour moi le fil est légitime): comment inciter les élèves plus réservés, moins confiants, à participer ? Comment faire participer le plus d'élèves possible sans que ce soit tout le temps les mêmes qui participent ? (J'ai le problème actuellement dans une classe de seconde: deux ou trois très bons élèves trustent la parole et les autres se reposent sur eux...)

Il y a un autre fil en ce moment "professeur très dur", qui a sa légitimité aussi.

Je trouve ce fil sur la participation intéressant au-delà d'un système absurde où chaque élève devrait participer huit fois par heure. Mon fils qui n'a été noté à l'oral en langues qu'à partir de la 4e a souvent eu une note de participation comme seule et unique note d'expression orale, soit un quart de sa moyenne qui contrebalançait les 6 ou 7 notes d'expression écrite, les 2-3 notes de compréhension écrite et orale.

Oui, car il est difficile d'évaluer tous les élèves en expression orale (c'est plus facile au lycée avec les dédoublements et plus de labos de langue), ça prend beaucoup d etemps, à moins de les faire s'enregistrer et il manque alors la partie "interaction". D'où le pis-aller de a "note de participation".

Ce qui m'interroge c'est le 8 fois /heure… 30 élèves ! Il me semble clairement qu'il est impossible d'avoir 240, même 140 interventions d'élèves (je ne parle pas des interventions parasites) en 50 minutes de cours (j'enlève 5 minutes pour l'installation). En français, si chacun de mes élèves prend la parole 1 fois dans l'heure je suis aux anges.

abricotedapi a écrit:

Cleroli a écrit:

abricotedapi a écrit:C'est super un fil où chacun-e peut venir juger la manière de travailler d'un collègue qui ne nous a rien demandé

Et pourtant, certaines remarques de collègues de langues sont intéressantes et peuvent aider la personne concernée.

Quelle personne concernée ? La personne qui a ouvert le fil est l'épouse d'un collègue du collègue concerné. Lui n'a rien demandé.

C'est vrai, la personne concernée n'a rien demandé du tout.

Oui Caspar, je me souviens de texte écrit et appris par coeur qu'il devait enregistrer sur un dictaphone. La prof d'espagnol les envoyait par deux dans le couloir s'enregistrer.
Mais la participation est un sujet intéressant pour toutes les matières. L'an dernier j'avais une classe de 3e sérieuse mais muette. Ils auraient adoré que je dicte mes cours. J'avais fini par les prévenir que j'allais mettre une note de participation, sans beaucoup d'effet à vrai dire...
Tout dépend des élèves. Au premier trimestre de 4e, mon grand a eu 8/20 en note de participation (il en a été choqué et moi, j'ai remercié sa prof!) pour un 18 à l'écrit, soit une moyenne qui ne lui convenait guère, au deuxième trimestre, il a changé radicalement en cours et s'est mis à participer : il a eu 20 au 2e trimestre.
Ce que je demande aux élèves réservés, c'est de lever la main trois fois dans l'heure. Dit comme ça, ça ne leur semble pas insurmontable. Après quand il n'y a pas de dynamique de classe, c'est compliqué.

De toutes façons, ce n'est pas le problème du professeur principal, il n'est pas le supérieur de ce collègue. Je suggère donc qu'il renvoie les parents au collègue concerné, et si celui-ci ne veut pas les recevoir, ce n'est toujours pas son problème.

Caspar a écrit:Oui, car il est difficile d'évaluer tous les élèves en expression orale (c'est plus facile au lycée avec les dédoublements et plus de labos de langue), ça prend beaucoup d etemps, à moins de les faire s'enregistrer et il manque alors la partie "interaction". D'où le pis-aller de a "note de participation".

Dans mon collège, on a une mallette MP3, du coup, je peux enregistrer leurs productions en continu.
Pour l'interaction, certaines tâches finales sont des saynètes qu'ils jouent à deux ou trois devant le reste de la classe. Bon, on perd une heure ou deux, mais j'arrive à l'évaluer. Pour s'entraîner, ils le font en binômes ou en groupes et je circule.

Finalement, je m'en sors quand même, sans note de participation. Je suis totalement infichue de tenir une comptabilité précise. Et puis parfois je suis injuste aussi parce que j'interroge plusieurs fois le même élève. Il m'arrive aussi de ne pas voir le tout timide qui lève à peine la main. Bref, pour pallier tous ces manquements de ma part, pas de note de participation chez moi.

Manu7 a écrit:En sport, quand on dit qu'il faut sauter à 1m60 (je ne connais pas la hauteur exacte) pour avoir 20, personne ne dit que c'est impossible que tout le monde saute à cette hauteur.

Me lance pas là dessus. Quand tu passes le bac de sport musculation, tu as une partie de la note où il faut lever la barre avec des poids. C'est toi qui choisit la valeur des poids sur la barre, mais la note dépend des poids choisi. Quand même en prenant le poids minimum tu n'y arrives pas, c'est super ! Et aucun moyen de progresser of course. Heureusement que il y a quand même pleins de points sur le dossier. Ah, et c'est encore plus rageant, les filles n'ont pas le même barème, et pour elles le minimum est accessible à toutes !

Je n'ai pas lu la file, mais d'un point de vue pratique, pragmatique, comment fait-il pour appliquer son système délirant ? absurde et stupide mais surtout impraticable .