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par Poppy Mer 20 Jan 2016, 21:14
Bonsoir à tous !
La question est dans le titre : comment faites vous pour organiser un débat en cours ? J'ai très envie d'essayer et ce serait ma tâche finale mais j'ai peur que cela ne marche pas ! Laissez-vous les élèves choisir leur rôle ( dans le cas d'un pour ou contre par exemple) ou bien leur imposez-vous de défendre un point de vue particulier ? Donnez vous une grille d'observation au reste de la classe pour que les élèves ne soient pas de simples spectateurs ?
Bref, je suis preneuse de vos conseils et expériences  Smile
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par Norman Bates Mer 20 Jan 2016, 21:26
Poppy a écrit: Laissez-vous les élèves choisir leur rôle ( dans le cas d'un pour ou contre par exemple) ou bien leur imposez-vous de défendre un point de vue particulier ?

Dans le cas d'un "pour" ou "contre", non. Mes élèves doivent être capables de défendre les deux points de vue, et ne savent pas avant le débat lequel ils défendront. Dans le cas de différents rôles à jouer (ex: un politicien, un journaliste, le présentateur, un professeur) je les laisse choisir.

Poppy a écrit:Donnez vous une grille d'observation au reste de la classe pour que les élèves ne soient pas de simples spectateurs ?

Non, mais je ne fais pas plus de deux débats par séance, en début d'heure (tout dépend du niveau : deux débats contradictoires/heure au collège ; un seul au lycée sauf s'il tourne court pour cause d'élève très limité).


Globalement, je dirais que le coeur du travail est la préparation (en classe, pour ma part) du débat : la recherche d'arguments pour/contre à l'aide des documents étudiés dans le cas d'une joute, le travail sur le personnage et ses motivations dans le cadre d'un débat qui fait intervenir un panel. Et là, tout dépend des documents étudiés en amont, qu'il faut bien choisir.

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User5899
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par User5899 Mer 20 Jan 2016, 21:28
Attention aux taches finales en cas de débat vif Smile
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par lalilala Mer 20 Jan 2016, 21:33
Tu le noteras ou pas? Je trouve que c'est très difficile à noter. J'ai tenté une fois quand j'étais stagiaire et j'ai laissé tomber.

L'année dernière j'ai fait un débat sur la corrida avec des premières (c'était juste un entraînement). Je leur ai demandé d'imaginer un débat télévisé sur ce thème et j'ai distribué les rôles : un présentateur (à mon avis c'est le rôle le plus difficile, il faut bien le choisir pour que le débat marche. C'est lui qui doit relancer le débat quand ça tourne en rond, il faut qu'il soit à l'aise), un éleveur de taureaux, le responsable d'une association de défense des animaux, un torero bien sûr, etc. et des membres du public, pour ou contre (j'ai laissé les élèves les plus en difficulté choisir). En gros il y avait deux groupes : les pour et les contre. J'ai laissé chaque groupe préparer séparément des arguments et imaginer ce que les adversaires pouvaient leur répondre (j les ai aidés là-dessus). L'animateur se promenait dans les deux groupes pour entendre l'ensemble des arguments. Ensuite ils ont joué le débat. Le public devait simplement écouter et réagir quand il le souhaitait, poser des questions aux intervenants et ça a plutôt bien marché. Je pense que c'est plus simple pour eux quand on leur impose des rôles bien précis.


Dernière édition par lalilala le Mer 20 Jan 2016, 21:36, édité 1 fois

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par Norman Bates Mer 20 Jan 2016, 21:35
Ah, autre point : je pense qu'il faut qu'ils aient déjà débattu au moins une fois avant de faire du débat une évaluation finale.

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par Poppy Mer 20 Jan 2016, 21:37
Je travaille avec mes Term sur "higher education" à partir d'une séquence de Password . Mon débat serait : "Is it worth going to college ?" et je sens bien que cela va râler si j'impose à certains de défendre le "No" .. Smile
J'ai aussi une autre question : combien d'élèves peuvent participer en plus de celui qui joue le rôle du modérateur ?
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par Norman Bates Mer 20 Jan 2016, 21:38
lalilala a écrit:Tu le noteras ou pas? Je trouve que c'est très difficile à noter. J'ai tenté une fois quand j'étais stagiaire et j'ai laissé tomber.

Ben oui, mais quand notez-vous l'EOI sinon ? C'est difficile à évaluer, mais je ne vois comment je pourrais ne pas le faire - sinon, je zappe l'EOI intégralement en évaluation, en tout cas au lycée. Les questions/réponses par coeur, au collège ça va, mais au lycée...
lalilala a écrit:
un présentateur (à mon avis c'est le rôle le plus difficile, il faut bien le choisir pour que le débat marche. C'est lui qui doit relancer le débat quand ça tourne en rond, il faut qu'il soit à l'aise),
Tout-à-fait d'accord, rôle très difficile. Il faut prévenir les élèves de la difficulté avant, et ne prendre que des volontaires informés. C'est un rôle qu'on ne peut pas imposer.

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par Norman Bates Mer 20 Jan 2016, 21:39
Poppy a écrit:
J'ai aussi une autre question : combien d'élèves peuvent participer en plus de celui qui joue le rôle du modérateur ?

Je n'ai jamais tenté de plus de 4 participants en tout.

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par Caspar Mer 20 Jan 2016, 21:40
Poppy a écrit:Je travaille avec mes Term sur "higher education" à partir d'une séquence de Password . Mon débat serait : "Is it worth going to college ?" et je sens bien que cela va râler si j'impose à certains de défendre le "No" .. Smile
J'ai aussi une autre question : combien d'élèves peuvent participer en plus de celui qui joue le rôle du modérateur ?

Ah, j'ai fait la même. HS: thème intéressant, mais pour les documents de l'unité à la notion "lieux de pouvoir", bon courage. Very Happy J'y suis arrivé, mais c'est tiré par les cheveux, et pas forcément en rapport direct avec les textes étudiés en classe.
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par Poppy Mer 20 Jan 2016, 21:41
@Lalilala : J'ai bien envie de noter mais pas le premier, cependant, vont ils le faire sérieusement si ce n'est pas noté ?
@Norman Bates : le prof qui les avait l'an passé a déjà fait des débats avec eux , c'est mo,i en fait, qui suis la novice du débat dans cette classe !!!
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par lalilala Mer 20 Jan 2016, 21:44
Je ne note que des dialogues en EOI. C'est un peu le même principe que le débat tu me diras mais je n'ai que deux élèves à écouter en même temps et ça change tout pour moi. Les grands débats, ça part un peu dans tous les sens parce qu'il y a trop de personnes qui interviennent.Certains élèvent interviennent très peu en plus du coup. Ce n'est pas l'idéal je trouve pour une évaluation mais en entraînement, c'est souvent très sympa (avec un groupe prêt à jouer le jeu).

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par Norman Bates Mer 20 Jan 2016, 21:46
Vous pouvez les enregistrer et corriger plus tard. Pas spécialement aisé non plus, vous me direz...

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par lalilala Mer 20 Jan 2016, 21:47
Ils l'ont fait sérieusement l'année dernière, ça les a amusés de faire une émission télé je pense. C'était un groupe sympa en même temps. C'est le genre d'exercice que je ne tente pas avec toutes mes classes.

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par lalilala Mer 20 Jan 2016, 21:51
Norman Bates a écrit:Vous pouvez les enregistrer et corriger plus tard. Pas spécialement aisé non plus, vous me direz...
J'enregistre les dialogues Wink
Le plus gros problème des débats dans lesquels interviennent beaucoup d'élèves pour moi c'est que certains ne disent pas grand chose pour ne pas répéter ce qui a déjà été dit tout simplement et dans ce cas, je note quoi? Je ne me vois pas non plus les sanctionner lourdement pour ça... Au moins, quand il n'y a que deux personnes, pas d'excuse : les deux peuvent largement s'exprimer et argumenter.

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par Norman Bates Mer 20 Jan 2016, 21:56
Ça se tient. Smile

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par Poppy Mer 20 Jan 2016, 21:58
Avec quoi les enregistrez-vous ? J'ai y déjà songé pour les dialogues en EOI mais j'ai peur de ne pas entendre grand chose avec un petit lecteur MP3 posé sur leur table ...
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par lalilala Mer 20 Jan 2016, 22:03
Si, on entend bien avec un dictaphone/mp3. Sinon, tu peux peut-être le faire en salle info si vous avez audacity(ou autre chose). Il y a aussi un enregistreur en ligne, "vocaroo", qui est très bien mais dans mon lycée, il est bloqué.

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par Poppy Jeu 21 Jan 2016, 21:04
Merci de tous vos conseils ... Je sens que je vais encore réfléchir un peu avant de me lancer dans un débat, cela demande quand même une très grande organisation et je ne suis pas certaine de bien parvenir à évaluer les élèves . Je vais plutôt m'en tenir à des dialogues pour l' EOI. Smile
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par Norman Bates Jeu 21 Jan 2016, 21:21
Franchement, c'est dommage de s'en priver. Autant en collège ça peut être frustrant, autant en lycée ça peut être vraiment marrant. J'ai vu des trucs franchement enthousiasmants (je me rappelle d'un débat en seconde il y a quelques années, sur le sujet de la presse people et du droit à la vie privée, difficile de garder son sérieux devant quelques "stars" s'opposant à des "paparazzi" et autres "éditeurs").

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par Poppy Jeu 21 Jan 2016, 21:24
@Norman Bates : En effet j'ai bien une bonne classe de Term avec qui cela pourrait être drôle ...Bon, à tenter pour une première fois en fin d'année, sans mettre de note...
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par Ergo Jeu 21 Jan 2016, 21:35
En plus des modérateurs, j'imposais des secrétaires: un qui notait les arguments du "pour", l'autre qui notait les arguments du "contre" et ils reformulaient à l'écrit ensuite, ça me faisait une petite note d'EE.

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par Norman Bates Jeu 21 Jan 2016, 21:40
^ Ça par contre c'est un truc qui me gêne, des évaluations à partir de compréhension d'énoncés-élèves. Tricky at best.

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par Ergo Jeu 21 Jan 2016, 21:41
Pas vraiment vu que ce sont des débats très cadrés.

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par Norman Bates Jeu 21 Jan 2016, 21:42
OK, jamais voulu tenter. J'ai sans doute tort, j'ai souvent tort.

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par Ergo Jeu 21 Jan 2016, 21:45
Pas nécessairement. De fait, j'ai rarement fait de débats en classe parce que c'est souvent ch***, d'où mon "pour" / "contre" entre guillemets; c'était plutôt "un point de vue" / "un autre point de vue".
Je montrais un extrait des Simpsons où Lisa intègre un groupe de débats et on travaillait les "arguments", les formulations etc. Du coup, c'était très artificiel et rarement intéressant. Mais il faut dire que je ne suis pas une grande fan d'oral, ça doit jouer. Razz

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