Re: Vers la fin du clavier AZERTY

dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

Caspar Goodwood a écrit:

dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

J'ai découvert au journal également.

J'ai découvert aussi que le clavier azerty était fait pour éviter de casser les machines à écrire et non écrire plus facilement.

Balthamos a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

J'ai découvert au journal également.

J'ai découvert aussi que le clavier azerty était fait pour éviter de casser les machines à écrire et non écrire plus facilement.

Je le savais déjà. :succes: mais ce clavier BEPO me semble intéressant et m'intrigue, il était bien vendu en tout cas.

Caspar Goodwood a écrit:

Je le savais déjà. :succes: mais ce clavier BEPO me semble intéressant et m'intrigue, il était bien vendu en tout cas.

Bien vendu oui

http://www.fnac.com/mp20026943/Clavier-ergonomique-TypeMatrix-2030-Keyboard-Bepo-FR/w-4

Et intriguant.

Caspar Goodwood a écrit:

dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

Il me semble que ce sont les typographes qui ont imposé l'absence d'accent sur les majuscules pour ne pas avoir trop de lettres différentes à gérer du temps où tout était imprimé avec des caractères mobiles.

géohistoire a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

Il me semble que ce sont les typographes qui ont imposé l'absence d'accent sur les majuscules pour ne pas avoir trop de lettres différentes à gérer du temps où tout était imprimé avec des caractères mobiles.

Certainement pas. C'est lors de l'apparition des linotypes que les casses se sont considérablement appauvries. Au XVIe siècle, il n'était pas rare d'avoir une casse capitale avec plusieurs centaines de caractères. Les machines à écrire n'ont pas aidé non plus car il est difficile d'accentuer une capitale. Mais les typographes ont toujours accentué les capitales (sauf le A dans certaines fontes qui peut être bizarre...).

RogerMartin a écrit:Evidemment il "faudrait" changer les claviers, puisqu'ils ont été spécifiquement créés pour cadencer et ralentir la frappe des dactylos, à l'époque où les machines mécaniques se bloquaient si on tapait un nouveau caractère avant que la touche précédente soit revenue en place (et le prototype de la première machine QWERTY travaillait à plat, sans que le dactylo puisse voir la feuille, si bien que quand les touches se coinçaient, la machine répétait la même lettre sans fin). Wiki affirme que c'est une légende urbaine, mais Gould explique très bien cette création de QWERTY et j'ai plutôt tendance à le croire.
https://books.google.fr/books?id=pzj90slTTEIC&pg=PA59&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Donc oui on pourrait changer de clavier pour adopter des claviers ergonomiques par rapport aux fréquences des lettres dans les différentes langues, qui permettraient de taper plus vite et plus facilement, mais le temps perdu à modifier les habitudes paraît pour l'instant un obstacle insurmontable à tous.
En revanche, il ne faut pas changer de clavier simplement parce que les informaticiens du Ministère ne savent pas se débrouiller avec Windows (qu'ils imposent allègrement aux établissements lorsqu'ils le peuvent), et surtout pas pour adopter je ne sais quel clavier simplifié. Qu'ils se paient des cours de dactylo et qu'ils arrêtent de nous casser les nougats (je précise pour la modération: nougat = pied).

C'est justement le faire d'avoir séparé les touches du clavier en fonction de leurs fréquences qui en fait son ergonomie. Si on avait pas exemple collé toutes les voyelles à gauche avec les consonnes de hautes fréquences, le clavier serait inutilisable. J'ai pour ma part essayé (sérieusement) les bepo et autres dvorak. Je suis toujours revenu au bon vieux clavier français traditionnel. Toutes les touches y sont même les ligatures pour peu que l'on utilise la couche compose.

Quand je dis que j'ai essayé, c'est assez longtemps pour avoir mes repères et taper à l'aveugle, pas essayé deux jours en déclarant que le résultat était mauvais...

Le grincheux a écrit:

géohistoire a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

Il me semble que ce sont les typographes qui ont imposé l'absence d'accent sur les majuscules pour ne pas avoir trop de lettres différentes à gérer du temps où tout était imprimé avec des caractères mobiles.

Certainement pas. C'est lors de l'apparition des linotypes que les casses se sont considérablement appauvries. Au XVIe siècle, il n'était pas rare d'avoir une casse capitale avec plusieurs centaines de caractères. Les machines à écrire n'ont pas aidé non plus car il est difficile d'accentuer une capitale. Mais les typographes ont toujours accentué les capitales (sauf le A dans certaines fontes qui peut être bizarre...).

Quand je pense qu'il y a des éditeurs réputés qui imposent que les majuscules ne soient pas accentuées furieux

totoro a écrit:
Quand je vois dans les copies, leur incapacité à écrire correctement des guillemets français : j'en ai dans tous les sens, en haut, en bas, mais je ne vois jamais de chevrons.

Je plaide coupable Embarassed

je fais mes guillemets façon clavier, "comme ça".

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Le grincheux a écrit:

géohistoire a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

Pour moi, c'est même obligatoire et absolument pas incorrect.

Je me suis rendu compte il y a peu que j'arrivais à taper sans regarder mes mains ou presque alors si on nous change notre clavier ! Au JT de France 2, ils ont parlé du clavier BEPO (voyelles et consonnes séparées, signes diacritiques tout prêts...), vous connaissez?

Il me semble que ce sont les typographes qui ont imposé l'absence d'accent sur les majuscules pour ne pas avoir trop de lettres différentes à gérer du temps où tout était imprimé avec des caractères mobiles.

Certainement pas. C'est lors de l'apparition des linotypes que les casses se sont considérablement appauvries. Au XVIe siècle, il n'était pas rare d'avoir une casse capitale avec plusieurs centaines de caractères. Les machines à écrire n'ont pas aidé non plus car il est difficile d'accentuer une capitale. Mais les typographes ont toujours accentué les capitales (sauf le A dans certaines fontes qui peut être bizarre...).

Quand je pense qu'il y a des éditeurs réputés qui imposent que les majuscules ne soient pas accentuées

Je me suis toujours battu contre cela. De même que mon copain Lacroux (voir son orthotypo et son tombeau typographique).

dita a écrit:Le A majuscule avec accent, comme le E majuscule avec accent sont-ils corrects ? Je pensais qu'il ne fallait pas lmettre les accents sur les majuscules.

Si si, il suffit d'ouvrir un livre pour le voir, même s'il date de 1938.

Le grincheux a écrit:

RogerMartin a écrit:Evidemment il "faudrait" changer les claviers, puisqu'ils ont été spécifiquement créés pour cadencer et ralentir la frappe des dactylos, à l'époque où les machines mécaniques se bloquaient si on tapait un nouveau caractère avant que la touche précédente soit revenue en place (et le prototype de la première machine QWERTY travaillait à plat, sans que le dactylo puisse voir la feuille, si bien que quand les touches se coinçaient, la machine répétait la même lettre sans fin). Wiki affirme que c'est une légende urbaine, mais Gould explique très bien cette création de QWERTY et j'ai plutôt tendance à le croire.
https://books.google.fr/books?id=pzj90slTTEIC&pg=PA59&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Donc oui on pourrait changer de clavier pour adopter des claviers ergonomiques par rapport aux fréquences des lettres dans les différentes langues, qui permettraient de taper plus vite et plus facilement, mais le temps perdu à modifier les habitudes paraît pour l'instant un obstacle insurmontable à tous.
En revanche, il ne faut pas changer de clavier simplement parce que les informaticiens du Ministère ne savent pas se débrouiller avec Windows (qu'ils imposent allègrement aux établissements lorsqu'ils le peuvent), et surtout pas pour adopter je ne sais quel clavier simplifié. Qu'ils se paient des cours de dactylo et qu'ils arrêtent de nous casser les nougats (je précise pour la modération: nougat = pied).

C'est justement le faire d'avoir séparé les touches du clavier en fonction de leurs fréquences qui en fait son ergonomie. Si on avait pas exemple collé toutes les voyelles à gauche avec les consonnes de hautes fréquences, le clavier serait inutilisable. J'ai pour ma part essayé (sérieusement) les bepo et autres dvorak. Je suis toujours revenu au bon vieux clavier français traditionnel. Toutes les touches y sont même les ligatures pour peu que l'on utilise la couche compose.

Quand je dis que j'ai essayé, c'est assez longtemps pour avoir mes repères et taper à l'aveugle, pas essayé deux jours en déclarant que le résultat était mauvais...

Je serais bien incapable de changer de clavier maintenant que j'ai appris à taper en AZERTY; je souffre assez quand je dois utiliser un clavier anglais (même pour taper en anglais), il est évident que lorsque l'on est habitué c'est vraiment long de recréer le même genre d'automatismes: quand on tape vite on ne tape pas seulement en aveugle, on anticipe les mouvements des doigts sur des syllabes/des mots entiers, comme ce qui est enseigné dans les cours de dactylo.

Mais je ne suis pas sûre que le A sous le petit doigt ou le E sur la ligne du haut soient des facteurs de vitesse, de même I O sous le majeur et l'annulaire, avec le retour sur le N en bas de clavier, alors que la séquence ION ou TION est si fréquente. Idem le fait de placer sous les index au repos le F et le J (?).

Gould fait d'ailleurs remarquer que comme sur le qwerty ce milieu de ligne centrale du clavier n'est que le reste d'un ordre alphabétique, dont on a simplement chassé les voyelles pour les affecter à des doigts faibles.

Il n'y a heureusement plus besoin de taper comme un sourd sur nos claviers, et cela rend la frappe moins difficile à acquérir, mais si j'en crois un copain qui a une boite d'info, ceux de ses collègues qui se sont convertis à des claviers où les touches fréquentes sont sous les doigts "du milieu" tapent nettement plus vite au bout d'un moment (je ne sais pas s'ils accentuent leurs majuscules Wink

).

L'avenir du clavier, d'après le Ministère de la Culture.

Vers la fin du clavier AZERTY - Page 2 Tictac%20(2)

Après trois commissions et 7 ans de réflexion, une version 2.0 est proposée.

Vers la fin du clavier AZERTY - Page 2 Minite10

RogerMartin a écrit:

Le grincheux a écrit:

RogerMartin a écrit:Evidemment il "faudrait" changer les claviers, puisqu'ils ont été spécifiquement créés pour cadencer et ralentir la frappe des dactylos, à l'époque où les machines mécaniques se bloquaient si on tapait un nouveau caractère avant que la touche précédente soit revenue en place (et le prototype de la première machine QWERTY travaillait à plat, sans que le dactylo puisse voir la feuille, si bien que quand les touches se coinçaient, la machine répétait la même lettre sans fin). Wiki affirme que c'est une légende urbaine, mais Gould explique très bien cette création de QWERTY et j'ai plutôt tendance à le croire.
https://books.google.fr/books?id=pzj90slTTEIC&pg=PA59&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Donc oui on pourrait changer de clavier pour adopter des claviers ergonomiques par rapport aux fréquences des lettres dans les différentes langues, qui permettraient de taper plus vite et plus facilement, mais le temps perdu à modifier les habitudes paraît pour l'instant un obstacle insurmontable à tous.
En revanche, il ne faut pas changer de clavier simplement parce que les informaticiens du Ministère ne savent pas se débrouiller avec Windows (qu'ils imposent allègrement aux établissements lorsqu'ils le peuvent), et surtout pas pour adopter je ne sais quel clavier simplifié. Qu'ils se paient des cours de dactylo et qu'ils arrêtent de nous casser les nougats (je précise pour la modération: nougat = pied).

C'est justement le faire d'avoir séparé les touches du clavier en fonction de leurs fréquences qui en fait son ergonomie. Si on avait pas exemple collé toutes les voyelles à gauche avec les consonnes de hautes fréquences, le clavier serait inutilisable. J'ai pour ma part essayé (sérieusement) les bepo et autres dvorak. Je suis toujours revenu au bon vieux clavier français traditionnel. Toutes les touches y sont même les ligatures pour peu que l'on utilise la couche compose.

Quand je dis que j'ai essayé, c'est assez longtemps pour avoir mes repères et taper à l'aveugle, pas essayé deux jours en déclarant que le résultat était mauvais...

Je serais bien incapable de changer de clavier maintenant que j'ai appris à taper en AZERTY; je souffre assez quand je dois utiliser un clavier anglais (même pour taper en anglais), il est évident que lorsque l'on est habitué c'est vraiment long de recréer le même genre d'automatismes: quand on tape vite on ne tape pas seulement en aveugle, on anticipe les mouvements des doigts sur des syllabes/des mots entiers, comme ce qui est enseigné dans les cours de dactylo.

Mais je ne suis pas sûre que le A sous le petit doigt ou le E sur la ligne du haut soient des facteurs de vitesse, de même I O sous le majeur et l'annulaire, avec le retour sur le N en bas de clavier, alors que la séquence ION ou TION est si fréquente. Idem le fait de placer sous les index au repos le F et le J (?).

Gould fait d'ailleurs remarquer que comme sur le qwerty ce milieu de ligne centrale du clavier n'est que le reste d'un ordre alphabétique, dont on a simplement chassé les voyelles pour les affecter à des doigts faibles.

Il n'y a heureusement plus besoin de taper comme un sourd sur nos claviers, et cela rend la frappe moins difficile à acquérir, mais si j'en crois un copain qui a une boite d'info, ceux de ses collègues qui se sont convertis à des claviers où les touches fréquentes sont sous les doigts "du milieu" tapent nettement plus vite au bout d'un moment (je ne sais pas s'ils accentuent leurs majuscules ).

Je veux bien entendre tout ça. Personnellement, je suis contraint de jongler tous les jours entre trois types de claviers. Le français traditionnel, l'américain de base et le français canadien (outre les bepo et autres dvorak que j'ai laissé tomber); Le fait de passer de l'un à l'autre se fait en quelques secondes, c'est une habitude. Je me mélange les pinceaux sur les premiers mots puis ça roule. Je tape tout de même beaucoup plus vite avec un clavier classique qu'avec un bepo. Mais peut-être est-ce du au fait que j'ai appris à taper, ce qui ne se fait plus dans aucune école. Je suis pour ma part assez sidéré de voir des jeunes sortis d'écoles d'informatique incapable d'utiliser leurs dix doigts sur un clavier. Les miens sont tous utilisés...

Je ne comprends d'ailleurs pas qu'on n'apprenne plus cela.

Oui, voilà un truc qu'on devrait utilement mettre au programme TICE du collège, plutôt que d'hypothétiques recherches personnelles sur internet et autres sottises.

Depuis mon passage au Canada, je tape avec un clavier canadien français et je l'ai conservé car il est beaucoup plus pratique que l'azerty pour les accents et les capitales accentuées faciles, indispensables pour un travail convenable.
Je ne connais pas le BEPO, mais le QWERTY canadien francophone est déjà un grand progrès par rapport à l'AZERTY, même si je suis obligé de faire avec cette antiquité quand je suis au lycée...

leskhal a écrit:Depuis mon passage au Canada, je tape avec un clavier canadien français et je l'ai conservé car il est beaucoup plus pratique que l'azerty pour les accents et les capitales accentuées faciles, indispensables pour un travail convenable.
Je ne connais pas le BEPO, mais le QWERTY canadien francophone est déjà un grand progrès par rapport à l'AZERTY, même si je suis obligé de faire avec cette antiquité quand je suis au lycée...

J'ai un clavier canadien francophone (origine DEC, ça ne nous rajeunit pas). Il est azerty avec certains caractères accentués (pas tous). Si tous les caractères accentués y étaient, ce serait autre chose.

Pour ma part, mon clavier est configuré comme suit :
- capslock + touche accentuée = capitale accentuée
- la touche "exposant 2" me sort "œ" et "Œ"
- la touche "windows" se comporte comme la touche "compose" du clavier DEC à savoire compose+`+e = è

Tous les caractères sont donc accessibles sans aucun problème.

Merci pour vos réponses. Contrairement à ce que je pensais, il faut accentuer les majuscules.

dita a écrit: Merci pour vos réponses. Contrairement à ce que je pensais, il faut accentuer les majuscules.

PALAIS DES CONGRES ou PALAIS DES CONGRÈS ?
PLAT SALE ou PLAT SALÉ ?

Ne pas confondre majuscules et capitales https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule
Il faut accentuer les deux, comme le montre l'exemple supra.

VinZT a écrit:

dita a écrit: Merci pour vos réponses. Contrairement à ce que je pensais, il faut accentuer les majuscules.

PALAIS DES CONGRES ou PALAIS DES CONGRÈS ?

Le palais des congres dès que le bar est ouvert Razz

PLAT SALE ou PLAT SALÉ ?

Que dire dans ce cas des ENFANTS LEGITIME/ÉS DE LOVIS XIV ?

Le grincheux a écrit:

VinZT a écrit:

dita a écrit: Merci pour vos réponses. Contrairement à ce que je pensais, il faut accentuer les majuscules.

PALAIS DES CONGRES ou PALAIS DES CONGRÈS ?

Le palais des congres dès que le bar est ouvert

PLAT SALE ou PLAT SALÉ ?

Que dire dans ce cas des ENFANTS LEGITIME/ÉS DE LOVIS XIV ?

À mort Louis Croix Vé Bâton !

Thalia de G a écrit:Ne pas confondre majuscules et capitales https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule
Il faut accentuer les deux, comme le montre l'exemple supra.

J'adore le paragraphe sur les petites capitales Embarassed

RogerMartin a écrit:

Thalia de G a écrit:Ne pas confondre majuscules et capitales https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule
Il faut accentuer les deux, comme le montre l'exemple supra.

J'adore le paragraphe sur les petites capitales

:baoum:

Encore un article de wikipedia comme je les aime !... On mélange un peu tout, on balance un verbiage autour et on publie le tout. On dirait presque un mémoire de stagiaire ! Lacroux doit se retourner dans sa tombe, le pauvre...

Le grincheux a écrit:Lacroux doit se retourner dans sa tombe, le pauvre...

D'autant qu'il est cité comme référence!
Alors LG, rétablis la vérité sur WP! Vers la fin du clavier AZERTY - Page 2 2252222100