Heures de cours : 26H hebdomadaires maximum : info ou intox ?

On nous a aussi dit qu'on pourrait faire des clubs... mais bénévolement ! Pas de HSE prévues pour cela...

Avec les groupes en AP, nous serons amenés à proposer des semaines à 25h et d'autres à 27h...avec le jeu des groupes dans plusieurs matières.

Pensez vous que cela est possible?
Car avec toutes ces disciplines à 1.5h ou 3.5 h ce n'est pas simple d'envisager des EDT....

Donc peut-on lisser le nombre d'heures? Ou bien la règle des 26h est valable tout le temps????

Ilse a écrit:On nous a aussi dit qu'on pourrait faire des clubs... mais bénévolement ! Pas de HSE prévues pour cela...

je vais donc proposer un club sieste!

Ilse a écrit:

dami1kd a écrit:

Ilse a écrit:je fais remonter : vous pensez qu'on peut proposer plus de 26h ?

Je précise votre question : Plus de 26h d'enseignements disciplinaires, non.
Par contre, plus de 26h, oui. Je précise ma réponse :
Rien n'interdit, et les IPR que j'ai pu croiser me l'ont confirmé, la tenue de clubs sur le temps méridien (payés en HSE), comme cela pouvait déjà se faire. (Par exemple, de l'UNSS sur le temps du midi, un club échecs, un club théâtre, etc...). À partir de là, si vos moyens le permettent, vous pouvez très bien proposer un club facultatif aux élèves désireux d' "un peu plus". Il est assez facile d'estampiller un club "culture étrangère" et d'y faire un peu de renforcement linguistique (à la manière d'une section euro). Ça ne remplacera pas une heure d'enseignement disciplinaire et ça ne sera pas pour tous, mais la possibilité existe.
Il n'y a plus d'HSE ? Gardez une HSA à transformer en 36HSE... (Ce serait donc une heure supp ne comptant pas dans le temps de service).

Plus de budget pour cela depuis septembre 2015 (sauf en REP) !
Mon chef m'a dit en septembre que je pouvais continuer mon club lecture... mais bénévolement !

Donc en résumé, dans une école privée "riche" "parisienne" (je mets les adjectifs car lisant le forum, je vois bien que les situations sont fort différentes), on a de l'enseignement pendant les cours. Ailleurs, dans le public, les cours pour lesquels aujourd'hui les professeurs sont payés s'appelaient avant des clubs (ou des centres aérés), les clubs pour lesquels les professeurs ne sont pas payés (ou des clopinettes) s'appelaient de l'enseignement.

Aujourd'hui, pour le dire en un mot, on anime en cours, on enseigne en clubs : bravo la réforme !

Il n'empêche que les parents de CM2 de la ville où je suis sont en train de chercher quoi faire l'année prochaine : le privé, du public qui garde des classes spécifiques (CHAM, Sport, bilangues). Comment aller dans le collège de la ville d'à côté (et je leur réponds : "et la carte scolaire ?). Ils demandent renseignements sur renseignements pour savoir où il y aura cours et où il y aura garderie. Ils se demandent enfin pour parodier une phrase sexiste socialiste (dont on s'aperçoit maintenant qu'elle était sérieuse.) qui va garder les enfants quand ils n'ont pas classe ?

Bonjour à tous,
Dans mon établissement, nous commençons à croire que le problème pourrait être inverse: Les élèves peuvent-ils avoir moins de 26 h réelles si une heure en co-intervention en EPI est comptée à la fois sur les horaires des deux ou trois disciplines qui la réalise ?
Bref, un CDE peut-il penser qu'un EPI compte double ou triple pour ne pas utiliser sa marge...
Si quelqu'un à une info là dessus...

Le TRMD a été voté ce soir.

Sinon, je reposte ce que j'ai mis hier soir sur le fil "vote du TRMD" :

Le TRMD a été voté hier soir, et il prévoit bien des heures en plus des 26 h.
6me : AP en plus des 26 h, + 30 mn de fr.
5ème : un truc qui s'appelle projet documentaire. 1H.
4ème : + 30 mn en maths.
3ème : + 30 mn en français.
Tout cela dans une colonne "projets de l'établissement".

Honchamp a écrit:Le TRMD a été voté ce soir.

Sinon, je reposte ce que j'ai mis hier soir sur le fil "vote du TRMD" :

Le TRMD a été voté hier soir, et il prévoit bien des heures en plus des 26 h.
6me : AP en plus des 26 h, + 30 mn de fr.
5ème : un truc qui s'appelle projet documentaire. 1H.
4ème : + 30 mn en maths.
3ème : + 30 mn en français.
Tout cela dans une colonne "projets de l'établissement".

Es tu sûr que ces heures en plus sont des heures élèves mais simplement des heures profs?

vous avez choisi d'utiliser le R421?

Les élèves auront assez souvent 26h sauf enseignement de complément, Bilangues, annualisation, accompagnement éducatif en REP, R421 dans les collèges qui auront fait le choix de proposer des activités pédagogiques facultatives.

pailleauquebec a écrit:

vous avez choisi d'utiliser le R421?

Les élèves auront assez souvent 26h sauf enseignement de complément, Bilangues, annualisation, accompagnement éducatif en REP, R421 dans les collèges qui auront fait le choix de proposer des activités pédagogiques facultatives.

C'est quoi le R421 ?
Merci

Celeborn a écrit:Une excellente réponse d'un CDE hier en réponse à la question des 26h max, quand on lui dit que le seul texte où cela figure explicitement est la circulaire. En substance, ça donne : on parle bien de la circulaire dont la ministre dit qu'on peut ne pas tenir compte au nom de l'autonomie de l'établissement ?

Où est la référence exacte aux 26h à ne pas dépasser dans la circulaire s'il-te-plaît? Je ne trouve que l'indication des 6h par jour en 6ème (on pourrait donc monter à 28h) et des 7h par jour maxi dans le cycle 4 (donc, 32h potentiellement). Merci (je n'arrête pas d'éplucher ces textes, j'en ai marre, j'y ai même découvert, ébaubi, que nous devions être formés à l'AP et "aux groupes à effectifs réduits" : personne ne nous en a touché le moindre mot jusqu'à présent!)
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:Une excellente réponse d'un CDE hier en réponse à la question des 26h max, quand on lui dit que le seul texte où cela figure explicitement est la circulaire. En substance, ça donne : on parle bien de la circulaire dont la ministre dit qu'on peut ne pas tenir compte au nom de l'autonomie de l'établissement ?

Où est la référence exacte aux 26h à ne pas dépasser dans la circulaire s'il-te-plaît? Je ne trouve que l'indication des 6h par jour en 6ème (on pourrait donc monter à 28h) et des 7h par jour maxi dans le cycle 4 (donc, 32h potentiellement). Merci (je n'arrête pas d'éplucher ces textes, j'en ai marre, j'y ai même découvert, ébaubi, que nous devions être formés à l'AP et "aux groupes à effectifs réduits" : personne ne nous en a touché le moindre mot jusqu'à présent!)
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

C'est vers la fin du 1. : "la dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves."
Comme l'horaire hebdomadaire est de 26h, tout est dit. En jouant un peu sur les mots, on pourrait dire que ce qui est appelé "dotation horaire supplémentaire" correspond à 2,75xnb divisions, c'est-à-dire exclure les heures de marge dite départementale (tout ce qu'on a touché en DHG qui dépasse la stricte application des 28,75xnb de divisions). Ce "reliquat en plus" pourrait donc servir à augmenter l'horaire si on décide de ne pas l'appeler dotation horaire supplémentaire...

dami1kd a écrit:
C'est vers la fin du 1. : "la dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves."
Comme l'horaire hebdomadaire est de 26h, tout est dit. En jouant un peu sur les mots, on pourrait dire que ce qui est appelé "dotation horaire supplémentaire" correspond à 2,75xnb divisions, c'est-à-dire exclure les heures de marge dite départementale (tout ce qu'on a touché en DHG qui dépasse la stricte application des 28,75xnb de divisions). Ce "reliquat en plus" pourrait donc servir à augmenter l'horaire si on décide de ne pas l'appeler dotation horaire supplémentaire...

Alors ça, c'est vraiment bien vu !...
On joue sur les mots, certes. Mais d'un autre côté, qu'ils arrêtent d'écrire des décrets et des circulaires avec leurs pieds...

dami1kd a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:Une excellente réponse d'un CDE hier en réponse à la question des 26h max, quand on lui dit que le seul texte où cela figure explicitement est la circulaire. En substance, ça donne : on parle bien de la circulaire dont la ministre dit qu'on peut ne pas tenir compte au nom de l'autonomie de l'établissement ?

Où est la référence exacte aux 26h à ne pas dépasser dans la circulaire s'il-te-plaît? Je ne trouve que l'indication des 6h par jour en 6ème (on pourrait donc monter à 28h) et des 7h par jour maxi dans le cycle 4 (donc, 32h potentiellement). Merci (je n'arrête pas d'éplucher ces textes, j'en ai marre, j'y ai même découvert, ébaubi, que nous devions être formés à l'AP et "aux groupes à effectifs réduits" : personne ne nous en a touché le moindre mot jusqu'à présent!)
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

C'est vers la fin du 1. : "la dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves."
Comme l'horaire hebdomadaire est de 26h, tout est dit. En jouant un peu sur les mots, on pourrait dire que ce qui est appelé "dotation horaire supplémentaire" correspond à 2,75xnb divisions, c'est-à-dire exclure les heures de marge dite départementale (tout ce qu'on a touché en DHG qui dépasse la stricte application des 28,75xnb de divisions). Ce "reliquat en plus" pourrait donc servir à augmenter l'horaire si on décide de ne pas l'appeler dotation horaire supplémentaire...

Je ne crois pas que cela joue sur les mots, en fait…

Celeborn a écrit:

dami1kd a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:Une excellente réponse d'un CDE hier en réponse à la question des 26h max, quand on lui dit que le seul texte où cela figure explicitement est la circulaire. En substance, ça donne : on parle bien de la circulaire dont la ministre dit qu'on peut ne pas tenir compte au nom de l'autonomie de l'établissement ?

Où est la référence exacte aux 26h à ne pas dépasser dans la circulaire s'il-te-plaît? Je ne trouve que l'indication des 6h par jour en 6ème (on pourrait donc monter à 28h) et des 7h par jour maxi dans le cycle 4 (donc, 32h potentiellement). Merci (je n'arrête pas d'éplucher ces textes, j'en ai marre, j'y ai même découvert, ébaubi, que nous devions être formés à l'AP et "aux groupes à effectifs réduits" : personne ne nous en a touché le moindre mot jusqu'à présent!)
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

C'est vers la fin du 1. : "la dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves."
Comme l'horaire hebdomadaire est de 26h, tout est dit. En jouant un peu sur les mots, on pourrait dire que ce qui est appelé "dotation horaire supplémentaire" correspond à 2,75xnb divisions, c'est-à-dire exclure les heures de marge dite départementale (tout ce qu'on a touché en DHG qui dépasse la stricte application des 28,75xnb de divisions). Ce "reliquat en plus" pourrait donc servir à augmenter l'horaire si on décide de ne pas l'appeler dotation horaire supplémentaire...

Je ne crois pas que cela joue sur les mots, en fait…

Tiens, c'est intéressant car dans les DHG, pas de "26h+2,75" mais, comme d'habitude et comme on pouvait s'y attendre, le traditionnel binôme "HP+HSA" devenu triptyque avec à présent les IMP.
On ne répartit pas la DHS mais la dotation dans son ensemble...

En raison des classes bilangues, ce sera plus de 26h chez nous aussi, du moins pour les 6e. En CA, nous n'avons voté que le TRMD ; notre CDE ne veut pas entendre parler d'affectation des heures de la marge à des groupes (DP3, grec, voire AP en plus des heures disciplinaires), mais n'a aucun texte à nous opposer (sauf le BO de juillet, donc la circulaire du 30 juin). Notre CDE était favorable à cette idée, avant, d'autant plus que d'autres collèges prévoient ce dépassement. Mais c'était avant l'envoi du texte de la DGESCO aux CDE, texte dont le nôtre a repris l'argumentaire.
Pour l'instant, seul le TRMD a été voté ; je pense que l'on reviendra sur ces 26h quand la tension sera retombée. Tous les élus au CA voulaient que ce verrou des 26h saute, seul le CDE s'y est opposé, mais d'une façon si peu adulte que tous les élus extérieurs à l'équipe des professeurs ont manifesté leur indignation. Je crois que le rapport de force sera décisif dans de nombreux endroits, sauf si le MEN sort un autre texte de son chapeau.

pailleauquebec a écrit:

Honchamp a écrit:Le TRMD a été voté ce soir.

Sinon, je reposte ce que j'ai mis hier soir sur le fil "vote du TRMD" :

Le TRMD a été voté hier soir, et il prévoit bien des heures en plus des 26 h.
6me : AP en plus des 26 h, + 30 mn de fr.
5ème : un truc qui s'appelle projet documentaire. 1H.
4ème : + 30 mn en maths.
3ème : + 30 mn en français.
Tout cela dans une colonne "projets de l'établissement".

Es tu sûr que ces heures en plus sont des heures élèves mais simplement des heures profs?

vous avez choisi d'utiliser le R421?

Les élèves auront assez souvent 26h sauf enseignement de complément, Bilangues, annualisation, accompagnement éducatif en REP, R421 dans les collèges qui auront fait le choix de proposer des activités pédagogiques facultatives.

 ce sont bien des heures en plus pour les élèves. Et pas pour des dédoublements ou des groupes qui maintiendraient les élèves à 26 h.

Que'est que c'est le R 421 ?
(Pour moi, le 421, c'est un jeu de dés et de pions ... ).

26h pour tous et 31,5h de cours pour les 3ème segpa.....cherchez l'erreur.
Existe t il une circulaire, un texte au sujet des segpa?


Sinon, la Marge de 2,75 est accordée aux 6 ème et 5 ème segpa , pas aux autres niveaux.

Le site "La réforme du collège en clair" a publié un article consacré aux 26 heures aujourd'hui.

26 heures de cours par semaine par élève : ni plus ni moins ?

ZeSandman a écrit:Le site "La réforme du collège en clair" a publié un article consacré aux 26 heures aujourd'hui.

26 heures de cours par semaine par élève : ni plus ni moins ?

extrait :
"Invoquer et respecter cette hiérarchie dans les textes officiels permettrait à chaque collège de proposer des activités éducatives aux élèves volontaires, augmentant mécaniquement le volume horaire moyen au-delà des 26 heures par semaine, avec toutefois l’obligation éventuelle que ces activités éducatives utilisent des pratiques pédagogiques diversifiées et différenciées.
Pour pouvoir être financées par la dotation supplémentaire, il faudrait de plus qu’elles se fassent soit en groupes réduits, soit en co-intervention de plusieurs enseignants.
Enfin il faudrait être attentif à ne pas regrouper dans une même classe les élèves volontaires pour participer à ces enseignements facultatifs, afin de ne pas constituer de filières, conformément à l'article D332-5 du code de l'éducation."

Le privé le fera ? :shock:

Ilse a écrit:

ZeSandman a écrit:Le site "La réforme du collège en clair" a publié un article consacré aux 26 heures aujourd'hui.

26 heures de cours par semaine par élève : ni plus ni moins ?

extrait :
"Invoquer et respecter cette hiérarchie dans les textes officiels  permettrait à chaque collège de proposer des activités éducatives aux élèves volontaires, augmentant mécaniquement le volume horaire moyen au-delà des 26 heures par semaine, avec toutefois l’obligation éventuelle que ces activités éducatives utilisent des pratiques pédagogiques diversifiées et différenciées.
Pour pouvoir être financées par la dotation supplémentaire, il faudrait de plus qu’elles se fassent soit en groupes réduits, soit en co-intervention de plusieurs enseignants.
Enfin il faudrait être attentif à ne pas regrouper dans une même classe les élèves volontaires pour participer à ces enseignements facultatifs, afin de ne pas constituer de filières, conformément à l'article D332-5 du code de l'éducation."

Le privé le fera ?  :shock:

"avec toutefois l’obligation éventuelle que ces activités éducatives utilisent des pratiques pédagogiques diversifiées et différenciées"
Moi je trouve la formulation un peu fourre-tout ; de l'aide au devoir ou du soutien dans une matière peuvent être assimilés à de la différentiation, si tu vas en salle info tu diversifies.

Dans le privé c'est le CDE qui décide ; de mon côté je serai attentif à ce que les collèges privés sous contrat proposent sur leur site, mais j'ai bien compris qu'au niveau des collègues la réforme passe aussi bien (ou mal) que dans le public.
Du coup le privé, qui souvent met en place de l'aide au devoir, sera sûrement tenté de continuer et de faire augmenter ainsi les 26 heures.

"Pour pouvoir être financées par la dotation supplémentaire, il faudrait de plus qu’elles se fassent soit en groupes réduits, soit en co-intervention de plusieurs enseignants."
Etant donné que dans les DHG les heures de dotation supplémentaires n'apparaissent pas (DHG = HP + HSA + IMP), je ne vois pas comment les rectorats vont faire pour vérifier que la DS est utilisée pour ce que prévoit l'arrêté.

"être attentif à ne pas regrouper dans une même classe les élèves volontaires pour participer à ces enseignements facultatifs, afin de ne pas constituer de filières, conformément à l'article D332-5 du code de l'éducation."

J'ai l'impression que les conséquences se feront plus sentir dans les EDT des profs qu'ailleurs.

.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/02/16022016Article635912040968751608.aspx

Un établissement privé ou un conseil d'administration (CA) peuvent-ils contourner la réforme du collège en jouant avec les textes ? L'enseignement privé n'avait pas caché ses intentions de jouer avec les textes et, plus récemment, le Snalc avait diffusé une brochure conseil pour les élus des CA. C'est maintenant le ministère et la Snes qui reviennent sur ce sujet.

Dans un "Point d'information", la Direction des affaires juridiques du ministère de l'éducation nationale et la Dgesco font allusion au document du Snalc et jugent l'argumentation "inexacte". La note rappelle que "le ministre est seul compétent pour instituer un nouvel enseignement" et qu'il 'n'est pas du ressort de l'établissement d'ouvrir des enseignements non prévus par un décret". Voilà qui devrait empêcher, selon la Note, la recréation de bilangues sous un autre nom. "Dans l'enseignement privé sous contrat le même cadre réglementaire s'applique", précise la Note...

"Le respect des obligations résultat des horaires réglementaires ne peut donc se limiter au respect des grilles horaires des disciplines", estime la Note. Il faut y voir une réponse à la proposition du Snalc qui noyait les EPI et l'accompagnement personnalisé dans les horaires disciplinaires. La Note rappelle que l'autorité académique doit vérifier la conformité des décisions des CA.

Le Snes ironise sur ces volontés juridiques. " La DGESCO serait alors inspirée de faire respecter les textes à tous les niveaux. La suppression des classes bilangues a été annoncée par la ministre pour lutter contre le prétendu élitisme. Cependant, un certain nombre de recteurs ont maintenu ces classes malgré les textes de la réforme des collèges alors que d’autres les suppriment en partie ou en totalité !"

Oui, je viens de lire ça aussi.

La note de la DGESCO sur le site du SNES :
http://www.snes.edu/IMG/pdf/f1432e30be1a0b47ce90784497d47af7988f4786.pdf

Mon chef a dû avoir une admonestation dans ce sens avant les vacances, à propos de sa proposition, votée en CA, de maintenir quelque chose qui ressemblait aux bilangues en 6ème, car il en a averti les profs de langues concernés le jour des vacances. Et a parlé de devoir réunir à nouveau le CA.
Nous avons aussi plus de 26 h à chaque niveau. Donc, cela devrait être retoqué aussi. A suivre.

Mais quel b.. :censure: !

Ce sera retoqué aussi dans le privé ? Le collège privé d'à côté conserve bilangue et euros...

Le privé sous contrat est censé appliquer le réforme et ne devrait pas maintenir les classes euros.
Je ne sais pas à quel point ils seront vraiment contrôlés sur ce point.

Là où je m'interroge, c'est sur les aides au devoir en petits groupes ou sur les ateliers spécifiques, que l'on retrouve dans une majorité des collèges privés, et dont les heures sont souvent inscrites à l'emploi du temps, qu'elles soient facultatives ou le plus souvent obligatoires.

Ces heures, si les DHG et les fonds propres le permettent, seront à mon avis la plupart du temps maintenues, ce qui fera dépasser les 26h ou les 6h/jour en sixième. Cela revient à s'asseoir sur la circulaire et sur ce point info de la DGESCO.

Dans le public, il n'y aura guère moyen de proposer de l'aide aux devoirs ou du soutien, puisqu'il n'y a plus d'accompagnement éducatif (sauf en REP+ qui bénéficie en plus de l'accompagnement continu en sixième). Il faudrait si je comprends bien ce courrier de la DGESCO que le ministre décide par décret ou arrêté que les collèges puissent le proposer.

Bref aplus de possibilité et aplus de moyens d'aider nos élèves en difficulté, y'a plus qu'à différencier commydiz... Et grosse concurrence du privé sur ce point (en plus ça permet de garder les élèves plus longtemps à l'école, aspect non négligeable pour beaucoup de parents).

Dans notre TRMD, chaque classe dépassait 26 h, le chef avait ajouté du français, des maths et maintenu le "projet 5ème"  (en fait, c'est une sorte de dispositif pour aider les élèves faible et en plus, timides).
En 6ème, il maintenait la bilangue en all et en esp.sous une autre dénomination.
Et l'AP 6ème était faite en plus des cours.

Vous aviez raison de douter.
Patatras, c'est retoqué d'en haut, certainement suite à la circulaire sur les 26 heures.
26 heures par classe,  pas une de plus !
AP 6ème pas en plus, mais dans les cours.
Plus de bilangues, nous ne sommes pas dans la carte. (La bilangue est maintenue en all.au collège voisin REP).

Seule concession : le "projet 5ème" serait possible pour les volontaires avec accord signé des parents.

Cela ne va pas changer grand chose en termes de postes, le chef va proposer des dédoublements aux collègues de lettres, de maths, de SVT et d'espagnol. (Hélas, en allemand, ça va être plus difficile).
Mais pour les élèves, ce sera bien 26 h !