Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

Lora a écrit:Bon, ben... dans mon collège, on est très contents de notre DGH ! On aura une classe de plus, soit 16 classes, et on a obtenu... 493,75 heures ! En fait, on a toutes les heures réglementaires + la marge de 2h45 en heures postes + 33,75 HSA. Résultat : plus aucun prof (sauf en allemand) ne sera en complément de service, nous dédoublons, pour de l'AP, les classes en français, maths et anglais en 6e, en hist-géo, anglais et maths en 5e ou 4e, en français, maths, hist-géo et anglais en 3e, nous dédoublons les classes de 3e en sciences car c'est le seul niveau où ils sont nombreux.

Que demande le peuple ?

Nous qui étions prêts à voter contre la répartition au CA de lundi... Mais comme dit Marlou.Bassboost, pourquoi ne pas proposer une motion au CA pour dénoncer la réforme quand même ? Parce que les élèves, eux, perdent des heures de cours, sans parler des contenus ! D'ailleurs, ça se fait, de déposer une motion pour dénoncer les programmes ?

Formulation sympa pour le prof concerné...

Bon, sinon : pourquoi tant de disparités d'un établissement à l'autre ? Quelle justification à ces mannes d'heures pour fonctionner tandis que d'autres n'auront que le plancher ?
Avez-vous pensé à compter les heures statutaires comprises dans cette enveloppe ? Vos IMP sont-elles comprises ou encore en plus ?

Adri a écrit:

Lora a écrit:Bon, ben... dans mon collège, on est très contents de notre DGH ! On aura une classe de plus, soit 16 classes, et on a obtenu... 493,75 heures ! En fait, on a toutes les heures réglementaires + la marge de 2h45 en heures postes + 33,75 HSA. Résultat : plus aucun prof (sauf en allemand) ne sera en complément de service, nous dédoublons, pour de l'AP, les classes en français, maths et anglais en 6e, en hist-géo, anglais et maths en 5e ou 4e, en français, maths, hist-géo et anglais en 3e, nous dédoublons les classes de 3e en sciences car c'est le seul niveau où ils sont nombreux.

Que demande le peuple ?

Nous qui étions prêts à voter contre la répartition au CA de lundi... Mais comme dit Marlou.Bassboost, pourquoi ne pas proposer une motion au CA pour dénoncer la réforme quand même ? Parce que les élèves, eux, perdent des heures de cours, sans parler des contenus ! D'ailleurs, ça se fait, de déposer une motion pour dénoncer les programmes ?

Formulation sympa pour le prof concerné...

Bon, sinon : pourquoi tant de disparités d'un établissement à l'autre ? Quelle justification à ces mannes d'heures pour fonctionner tandis que d'autres n'auront que le plancher ?
Avez-vous pensé à compter les heures statutaires comprises dans cette enveloppe ? Vos IMP sont-elles comprises ou encore en plus ?

Je pense que pour y voir clair, il faudrait que les collègues donnent leur académie en même temps que leur DHG.
Certaines académies perdent actuellement des élèves alors que d'autres connaissent de fortes progressions (la mienne, Nantes, par exemple).
Or, les moyens alloués par le ministère ne suivent pas exactement ces évolutions : on ne baisse pas trop vite les moyens des académies déficitaires pour éviter la bronca, mais cela entraîne qu'on ne donne pas les moyens suffisants aux académies en hausse démographique.
Du coup, les académies déficitaires peuvent choisir de concentrer leurs moyens sur les collèges, afin de complaire à la ministre en assurant le "succès" de sa réforme rétrograde, quitte à ponctionner les lycées.
Les académies excédentaires démographiquement, elles, risquent de se voir imposer des moyens plus légers.

Ce serait une explication (possible) des disparités fortes lues sur ce fil.

Ce qui est sûr, c'est qu'à Nantes, les lycées morflent sévèrement : c'est un nouveau coup dur, du niveau de Châtel le sinistre.

Aïe... Je le sentais venir... Je suis dans l'Académie de Nantes en lycée...
Ceci dit, comme je le dis depuis le début, j'étais prévenue que mon poste n'était pas pérenne...

Lycée 
2015 H/E=1.23
2016 H/E = au pire 1.14 pour des classes toutes à  36, super cde n'a pas de nombre précis d'élèves à nous donner.

Dans mon secteur, les lycées morflent… mon collège non, mais on est passés en REP cette année…alors, les heures perdues en lycée, c'est nous qui les récupérons!

Adri, je suis désolée pour la formulation, je ne voulais froisser personne. En même temps, je ne sais pas comment le dire autrement... Nous sommes un petit collège, la collègue d'allemand n'a jamais eu un temps complet chez nous car nous n'avons qu'un groupe par niveau. Que la bilangue disparaisse ne change rien à son poste. Elle n'a pas l'air de se battre pour ça, elle qui a tendance à regrouper ses niveaux quand ils ne sont pas nombreux, elle est même prête à prendre des débutants en allemand avec ses bilangues de cette année (je l'ai entendue justifier tout ça elle-même, elle n'est pas contrainte ni forcée).

Pour le reste, oui, j'ai bien les heures statutaires dans la répartition, les IMP sont en plus (6,75) et il nous reste encore 9h d'HSA à distribuer. Je suis dans l'académie de Grenoble.

Pourquoi autant d'heures ? Parce que nous devrions être en REP. La principale avait monté le dossier mais aucun collège n'a été mis en REP dans mon département l'année passée. Notre principale se bat donc pour que nous ayons des heures, chiffres des CSP, bourses... à l'appui. Nous avons d'ailleurs toujours de l'Accompagnement Éducatif cette année.

Des débutants avec des bilangues en 5e Elle n'a peur de rien.

Je réagissais sur la formulation, en pensant bien qu'elle n'avait rien de mal intentionné.
Mais justement : il est entré dans les moeurs qu'un prof d'allemand est sur plusieurs établissements, c'est la norme et donc aucune raison de s'en plaindre. Et le prof d'allemand doit s'estimer heureux de n'être que sur deux établissements

Pour les dotations supplémentaire, je me doutais bien qu'il y avait ce type de raison, en fonction du public.

Pour la démographie, ça doit jouer aussi. Des collègues d'autres établissements m'ont dit qu'on morflait moins qu'eux du fait de notre diminution d'effectifs (on perd deux classes, effet conjugué d'un creux démographique local et de la fuite vers le privé).
On a quand même un H/E bien bas, et en baisse : inférieur à 1,1

Ben nous, on gagne une classe, ce qui explique aussi l'absence des CDS.

Une catastrophe : on perd une division de 3ème. Ce qui nous mettra à 29 ou 30 par classe, selon le nombre d'élèves qu'on enverra en prepa pro. Certes, le nombre d'élèves en 3ème est très limite pour maintenir 5 divisions, mais  c'est surtout, comme par hasard, le changement de classement de l'établissement. On passe de type 2 à type 5 :shock: , nous mettant à égalité avec le Vesinet, St-Germain ou Versailles. Juste incroyable. On a pourtant toujours 1/3 de population très défavorisée...

La collègue d'allemand part dans un 3ème bahut. Deux postes d techno et de SVT sont menacés si les autres collègues des disciplines repassent à temps plein.

kiwi a écrit:Une catastrophe : on perd une division de 3ème. Ce qui nous mettra à 29 ou 30 par classe, selon le nombre d'élèves qu'on enverra en prepa pro. Certes, le nombre d'élèves en 3ème est très limite pour maintenir 5 divisions, mais  c'est surtout, comme par hasard, le changement de classement de l'établissement. On passe de type 2 à type 5 :shock: , nous mettant à égalité avec le Vesinet, St-Germain ou Versailles. Juste incroyable. On a pourtant toujours 1/3 de population très défavorisée...

La collègue d'allemand part dans un 3ème bahut. Deux postes d techno et de SVT sont menacés si les autres collègues des disciplines repassent à temps plein.

Kiwi, ça veut dire quoi de type 2 à type 5 ?

C'est le classement des collèges, qui donne des moyens en fonction :
type 1 = REP +, 25 élèves par classe
type 2 = ancien REP, 27 élèves
type 3 = 28
type 4 = 29
type 5 = 30

Les critères qui fondent ce classement sont à priori des critères sociaux (CSP) et de la vie du collège (nbre de conseils de discipline, etc), mais je ne les connais pas précisément...
D'ailleurs si qqn sur le forum les connait, ce serait avec plaisir !

Dans mon académie (Grenoble), c'est ABC + D (=REP). Nous, nous sommes en C, juste au-dessus des REP.

Adri a écrit:Des débutants avec des bilangues en 5e Elle n'a peur de rien.

Je réagissais sur la formulation, en pensant bien qu'elle n'avait rien de mal intentionné.
Mais justement : il est entré dans les moeurs qu'un prof d'allemand est sur plusieurs établissements, c'est la norme et donc aucune raison de s'en plaindre. Et le prof d'allemand doit s'estimer heureux de n'être que sur deux établissements

Pour les dotations supplémentaire, je me doutais bien qu'il y avait ce type de raison, en fonction du public.

Non, elle n'a peur de rien : elle vient de me demander si je pensais qu'elle avait le niveau pour enseigner le... français ! Ben oui, comme on demande un BMP de 10h l'année prochaine, elle pensait proposer à la principale de le faire, comme ça elle ferait 10h de français + 7,5h d'allemand et elle ne serait plus que sur un établissement !

DHG annoncée ce midi... nous perdons 3 classes, comme prévu, mais par le biais d'une mirifique dotation horaire due à notre "situation spéciale" (ancien collège REP où nous contestons beaucoup et vite, et où les problèmes avec les élèves s'accroissent...), notre principale a pu recréer une des classes perdues, ce qui assure qu'aucun collègue ne parte ailleurs, et permet le maintien des groupes de sciences (car les classes montent à 28 élèves) et du latin et du grec...
Mais je ne suis pas dupe.
On nous endort à coups d'heures, et ça tiendra au mieux jusqu'en 2017, année jusqu'à laquelle les marges sont garanties. Au pire, la catastrophe n'aura lieu que l'année prochaine.

Quand je pense qu'il y avait des collègues pour se réjouir de cette manne... alors que s'il avait fallu se contenter de la marge, il y avait des CDS dans quasiment toutes les matières, voires des suppressions de poste.

Pitoyable.

Le problème qui se pose maintenant, c'est qu'on a une classe en trop à attribuer en lettres, forcément, vu qu'elle est créée à partir d'heures qui ne sont pas des heures postes... avec latin, grec, et 3 classes (hors 3e), je suis déjà à 20H30 prévues... aucune idée de comment on va se sortir de ce bourbier. Si je refuse l'HSE au-delà de la première, le grec saute. C'est clair.

Lora a écrit:

Adri a écrit:Des débutants avec des bilangues en 5e Elle n'a peur de rien.

Je réagissais sur la formulation, en pensant bien qu'elle n'avait rien de mal intentionné.
Mais justement : il est entré dans les moeurs qu'un prof d'allemand est sur plusieurs établissements, c'est la norme et donc aucune raison de s'en plaindre. Et le prof d'allemand doit s'estimer heureux de n'être que sur deux établissements

Pour les dotations supplémentaire, je me doutais bien qu'il y avait ce type de raison, en fonction du public.

Non, elle n'a peur de rien : elle vient de me demander si je pensais qu'elle avait le niveau pour enseigner le... français ! Ben oui, comme on demande un BMP de 10h l'année prochaine, elle pensait proposer à la principale de le faire, comme ça elle ferait 10h de français + 7,5h d'allemand et elle ne serait plus que sur un établissement !

Tu devrais lui proposer mine de rien de passer le concours de perdir : elle paraît mûre. (Sans offense, Gryphe. On trouve des diamants au plus noir du charbon.)

Audrey a écrit:DHG annoncée ce midi... nous perdons 3 classes, comme prévu, mais par le biais d'une mirifique dotation horaire due à notre "situation spéciale" (ancien collège REP où nous contestons beaucoup et vite, et où les problèmes avec les élèves s'accroissent...), notre principale a pu recréer une des classes perdues, ce qui assure qu'aucun collègue ne parte ailleurs, et permet le maintien des groupes de sciences (car les classes montent à 28 élèves) et du latin et du grec...
Mais je ne suis pas dupe.
On nous endort à coups d'heures, et ça tiendra au mieux jusqu'en 2017, année jusqu'à laquelle les marges sont garanties. Au pire, la catastrophe n'aura lieu que l'année prochaine.

Quand je pense qu'il y avait des collègues pour se réjouir de cette manne... alors que s'il avait fallu se contenter de la marge, il y avait des CDS dans quasiment toutes les matières, voires des suppressions de poste.

Pitoyable.

Le problème qui se pose maintenant, c'est qu'on a une classe en trop à attribuer en lettres, forcément, vu qu'elle est créée à partir d'heures qui ne sont pas des heures postes... avec latin, grec, et 3 classes (hors 3e), je suis déjà à 20H30 prévues... aucune idée de comment on va se sortir de ce bourbier. Si je refuse l'HSE au-delà de la première, le grec saute. C'est clair.

HSE ? Ou plutôt HSA ?

J'ai l'impression que la dotation de certains établissements est bcp plus large que prévue pour contenter les contre-réformes...

HSA bien sûr.. je suis fatiguée...

Et bien sûr, notre dotation, comme je le dis, n'est pas tombée par hasard. Nous sommes prompts à débrayer quand on perd des classes ou que la direction ne respecte pas la loi. Notre opposition à la réforme n'est pas un mystère non plus, vu ce qui s'est passé dans les formations chez moi...

On va dire que notre mobilisation aura au moins payé pour ça... mais c'est vraiment un cache-misère: dans un an, ou deux, au mieux, ça va sauter et là...

Dans un an, les élections seront passées.

Récupérera-t-on latin et grec décents pour autant? Je doute... Mais effectivement, un pas après l'autre. Je recommence à faire des projets, je garde les chouettes collègues qui ne perdent plus leur poste... La journée n'est pas si mauvaise.

Entretien à la rentrée avec l'Ia pour la Dgh , nous sommes 5 à y aller !

Luigi_B a écrit:Au SE-UNSA de Marseille (rapporté par le "Café pédagogique), on est très content :

En conclusion, si nous dressons le bilan dans ce collège, nous sommes parvenus sans difficultés à maintenir les postes de latin et d’allemand. Les dispositifs pédagogiques actuels, supposés d’emblée pertinents, sont maintenus en place. Par ailleurs, la DHG globale est en augmentation de 10,5h, soit un demiposte, et après le maintien de la répartition d’origine, il reste un complément de
18,5 h pour la mise en oeuvre de la réforme dans l’établissement. Ainsi, dans le cas d’un établissement qui disposait d’une dotation horaire basse selon son h/e, nous sommes parvenus à maintenir les principes pédagogiques existants, et à disposer d’une marge nouvelle pour mettre en place la réforme en toute quiétude. Si la dotation horaire de cet établissement ne pose pas d’inquiétude majeure, comme pourrait-il, alors, en être autrement dans les établissements initialement mieux dotés et dont les dotations sont sanctuarisées ?

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/01/22012016Article635890423479326122.aspx
http://sections.se-unsa.org/aix-marseille/IMG/pdf/La_reforme_college_a_l_epreuve_du_terrain-correctif_guillaume.pdf

Bon finalement, au SE-UNSA de Marseille, on n'est pas content. :lol:

"Collèges REP et REP + : le SE-Unsa Aix-Marseille appelle à la vigilance sur les DHG de la rentrée 2016"

Enfin !

Bon hé bien voilà chez nous aussi (Aix Marseille) on a des heures (nous ne sommes pas dupes et savons très bien que ce n'est que pour cette année) pour maintenir tout ce qui marche (phrase répétée par le recteur venu nous voir début septembre). Enfin, tout ce qui marche et qui se voit, qui est vendeur, qui fait vitrine : euro, dp3, section escalade, atelier écriture. Par contre, après avoir demandé plusieurs fois une heure de français dédoublée en français en 6e, je ne comprenais pas pourquoi elle n'apparaissait pas dans la répartition. J'ai découvert toute seule le pot aux roses hier. Pour maintenir des postes, on gave des collègues d'heures postes, il faut bien que les autres éclusent les HSA. Si je suis d'accord pour les collègues de Langue, estimez-vous que cela soit justifié pour un collègue d'EPS qui faisait 4h dans le lycée à 10 min. à pied de mon bahut ??? La conséquence est qu'en français nous avons 9,5h de besoin et que le chef refuse de demander un stagiaire et ne veut qu'un BMP de 4,5h pour nous coller 5h d'HSA qui équivalent à une classe en plus. Donc un collègue (de forte chance que cela soit moi) aura 5 classes de français donc 22,5h/semaine ou bien il est tout à fait prêt à couper une classe. Qu'en pensez-vous ? J'ai vraiment l'impression que le français trinque car non seulement pas de demi-groupes pour les petits 6e mais 5 classes ou classe partagée pour qu'un collègue n'aille pas au lycée d'à côté. Perso, j'adorerais avoir une classe en lycée pour aller voir un peu ailleurs s'il fait meilleur.

Thalie a écrit:Bon hé bien voilà chez nous aussi (Aix Marseille) on a des heures (nous ne sommes pas dupes et savons très bien que ce n'est que pour cette année) pour maintenir tout ce qui marche (phrase répétée par le recteur venu nous voir début septembre). Enfin, tout ce qui marche et qui se voit, qui est vendeur, qui fait vitrine : euro, dp3, section escalade, atelier écriture. Par contre, après avoir demandé plusieurs fois une heure de français dédoublée en français en 6e, je ne comprenais pas pourquoi elle n'apparaissait pas dans la répartition. J'ai découvert toute seule le pot aux roses hier. Pour maintenir des postes, on gave des collègues d'heures postes, il faut bien que les autres éclusent les HSA. Si je suis d'accord pour les collègues de Langue, estimez-vous que cela soit justifié pour un collègue d'EPS qui faisait 4h dans le lycée à 10 min. à pied de mon bahut ??? La conséquence est qu'en français nous avons 9,5h de besoin et que le chef refuse de demander un stagiaire et ne veut qu'un BMP de 4,5h pour nous coller 5h d'HSA qui équivalent à une classe en plus. Donc un collègue (de forte chance que cela soit moi) aura 5 classes de français donc 22,5h/semaine ou bien il est tout à fait prêt à couper une classe. Qu'en pensez-vous ? J'ai vraiment l'impression que le français trinque car non seulement pas de demi-groupes pour les petits 6e mais 5 classes ou classe partagée pour qu'un collègue n'aille pas au lycée d'à côté. Perso, j'adorerais avoir une classe en lycée pour aller voir un peu ailleurs s'il fait meilleur.

1 classe en plus, c'est pas juste 4,5h en plus, c'est aussi de la préparation, des copies, des bulletins, etc. Il faudrait refuser de prendre ces heures sup et expliquer ça aux parents en CA pour qu'ils se rendent compte.
Et si le CDE ne veut rien entendre et qu'il partage la classe, ça va être un beau bordel. Qu'il se débrouille après avec les parents...

Thalie a écrit:Bon hé bien voilà chez nous aussi (Aix Marseille) on a des heures (nous ne sommes pas dupes et savons très bien que ce n'est que pour cette année) pour maintenir tout ce qui marche (phrase répétée par le recteur venu nous voir début septembre). .

Qu'en savez-vous ? Dans le collège où je travaille, cela fait 5 ans que notre CdE nous dit "Ouhh attendez ! On les a encore ces heures mais l'année prochaine !" Eh bien, en 5 ans, notre DG a augmenté tous les ans et notre nombre d'élèves stagné. Ne faisons pas de faux plans sur la comète.

Quant aux HSA, étrangement, les collègues hurlent en salle des profs tous les ans (ce sont des postes qui ne sont pas crées, etc. etc.) quand ils voient arriver la GH (et ses HSA) mais en fin de compte se 'sacrifient' car "Tu comprends, on va pas faire venir quelqu'un pour si peu d'heures pour qu'il ou elle se tape deux établissements" : 10 HSA en maths absorbées pour 3 professeurs, oui, 3 professeurs tous syndiqués !!. Là, je ne comprends pas. Et puis, entendu cette année d'un collègue de maths : "Eh puis, faut bien aider le CdE à caser ses HSA, non?"
Voilà, voilà. Je n'ai rien contre le fait de prendre des HSA - je veux juste que l'on soit cohérent : soit on est contre et on les refuse (enfin, on en accepte une), soit on admet qu'on en veut parce que "quand même, ça met bien du beurre dans les haricots" (collègue agrégé HC).
Désolé, je suis en colère aujourd'hui ;-)