Éducation Nationale : lutter contre l'uniformité, en uniformisant ? - par Nicole Ferroni

Tangleding a écrit:On parle de laïcité, y a deux jours, je déjeune à la cantoche, en face d'une collègue de LV stagiaire en renouvellement. On discute de chose et d'autre, on en vient à la formation. Je lui demande si elle a eu une formation à l'ESPE sur la laïcité...

Rien du tout.


Et la formation initiale des ESPE est censée préfigurer la formation professionnalisante en continu...

Sur le papier, j'en ai eu une, conséquente, même (douze heures, ou seize, je ne sais plus :lol: ).
Les stagiaires de l'ESPE de Lyon qui l'ont suivie comprendront de quoi il s'agit.

Approximations, erreurs de définitions, sans parler de propos qui conduiraient n'importe quel élève en conseil de discipline et n'importe quel citoyen au tribunal, ou peu s'en faut. Faut croire que la laïcité, c'est pas un truc de philosophe, ou alors, si vraiment on va chercher loin, que les philosophes de l'ESPE n'ont pas grand chose de philosophes, ni de professionnels.

Rendash a écrit:

Tangleding a écrit:On parle de laïcité, y a deux jours, je déjeune à la cantoche, en face d'une collègue de LV stagiaire en renouvellement. On discute de chose et d'autre, on en vient à la formation. Je lui demande si elle a eu une formation à l'ESPE sur la laïcité...

Rien du tout.


Et la formation initiale des ESPE est censée préfigurer la formation professionnalisante en continu...

Sur le papier, j'en ai eu une, conséquente, même (douze heures, ou seize, je ne sais plus :lol: ).
Les stagiaires de l'ESPE de Lyon qui l'ont suivie comprendront de quoi il s'agit.

Approximations, erreurs de définitions, sans parler de propos qui conduiraient n'importe quel élève en conseil de discipline et n'importe quel citoyen au tribunal, ou peu s'en faut. Faut croire que la laïcité, c'est pas un truc de philosophe, ou alors, si vraiment on va chercher loin, que les philosophes de l'ESPE n'ont pas grand chose de philosophes, ni de professionnels.

Finalement notre collègue stagiaire a plutôt de la veine de n'avoir eu aucune formation.


Je ne préjugeais pas non plus excessivement d'une telle formation made in EN, mais le fait que ces branques soient infoutus de seulement mettre en place un module même merdique pour les futurs enseignants de l'école publique laïque, comment dire.

Avant de nous faire chier avec les EPI-à-la-c*n et autres braiments "citoyen", que ce ********** de MEN commence par :
- respecter un peu le droit (CHSCT, etc)
- s'acquitter du minimum de formation des agents (laïcité, communication avec les parents, les élèves en situation tendue, etc)

M*rde, le 1er vendeur de rayon informatique de la FNAC pris en CDD est plus formé pour répondre à un client remonté que ne le sont les enseignants pour réagir face à un élève qui part en cacahouète (et je ne parle même pas des prises à partie par les parents : après chaque réunion parents/profs la principale vient faire de la calinothérapie aux collègues en SDP, les mêmes perpétuelles erreurs de positionnement engendrant les mêmes résultats désastreux)...

Quelqu'un d'extérieur à l'EN aurait vraiment l'impression de débarquer sur Mars en voyant ce qui se passe chez nous (je ne parle pas de mon collège en particulier).

Bien d'accord, Tang'. C'est ce que je dis et répète, à Elyas notamment, lorsqu'on évoque la réforme. C'est aussi ce que j'ai répondu aux formateurs avec lesquels je me suis pris le chou l'an dernier.

Stagiaire l'an dernier, j'ai eu 3h de formation sur la laicité. Comme je connais très bien le sujet, j'ai aussi pu juger du piètre niveau de ce cours...

Rendash a écrit:"Non pas que la Journée de la Laïcité n'est est pas une (bonne idée), c'est toujours bien de mettre un petit peu de mercurochrome sur une jambe qui gangrène, c'est joli, ça fait diversion"

:lol:

:lol: et . Une de mes phrases préférées.
Sa description des collèges de part et d'autre de la 4 voies aussi...et ça fait du bien d'entendre un autre son de cloche médiatique.

Bref, merci Nicole Ferroni !

stagiaire l'an dernier, 0 cours 0 minutes sur la laïcité.

pas d'exercices de PPMS truc non plus depuis 5 ans que j'enseigne (j'ai fait 2 bahuts). Ha, si, le vendredi avant Noël, il y a eu une tentative d'exercice de confinement mais personne n'était au courant, les pions nous ont dit/crié d'aller bien vite dehors et 5 min après, le message était "la secrétaire s'est trompé de bouton, erreur erreur, retournez en classe".



Et sinon, Audrey, as-tu eu une réponse sur Twitter ? Tiens nous au courant

Il faut dire que sans elle, la subjectivité et la partialité de l'émission et des journalistes auraient été vraiment trop évidentes. C'est quand même embêtant que les seules bonnes questions aient été posées par une humoriste. Cela fait plaisir aux enseignants, mais pour le grand public, qu'est-ce qui reste?
D'ailleurs, Nicole Ferroni disait qu'elle recevait beaucoup de courriers d'enseignants. Cela doit bien arranger France Inter que ce soit elle qui reçoive les doléances, parce que leurs reportages et leurs analyses sur l'éducation, c'est presque toujours de la propagande, et je pèse mes mots.
Pourquoi d'ailleurs tant de complaisance sur ce sujet précis alors que sur d'autres le gouvernement est bien plus durement attaqué?

Ah non non, aucune réponse, mais nous n'en avons jamais de sa part sur twitter...

La comparaison avec l'orchestre du Titanic était... :lol:
Mais malheureusement appropriée...

Audrey a écrit:Ah non, je ne dis que la vérité. Elle a laissé des preuves dans tous les médias depuis février dernier, et encore ce matin.
D'après elle, tous les enseignants ont été formés à la laïcité ou vont l'être d'ici la fin de l'année, chez nous, rien n'a été fait ni n'est prévu.
D'après elle, tous les enseignants ont été formés aux gestes et attitudes à maîtriser en cas d'attaque dans un établissement, par un exercice de confinement imposé en théorie avant les vacances de Noël. Chez nous, rien n'a été fait avant Noël.

J'ai entendu ça aussi ce matin, et je me suis dit "mince, ils ont de la chance, les autres, ils sont formés et pas nous... Bizarre quand même qu'on n'ait même pas entendu parler de cette histoire de formation à la laïcité ou aux gestes de secours..."  

Tangleding a écrit:

Quelqu'un d'extérieur à l'EN aurait vraiment l'impression de débarquer sur Mars en voyant ce qui se passe chez nous (je ne parle pas de mon collège en particulier).

Le monde privé n'est pas tendre, loin de là, mais l'EN c'est plus que ça, c'est un système fondé sur l'esbroufe et l'intox, qui tient la route par l'opération du Saint-Esprit (et toc la laïcité !).

blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!

dandelion a écrit:Il faut dire que sans elle, la subjectivité et la partialité de l'émission et des journalistes auraient été vraiment trop évidentes. C'est quand même embêtant que les seules bonnes questions aient été posées par une humoriste. Cela fait plaisir aux enseignants, mais pour le grand public, qu'est-ce qui reste?

Vu qu'elle a été enseignante, qu'elle le dit (et l'a dit à plusieurs reprises) et qu'elle raconte des anecdotes de sa période d'enseignante, peut-être finalement pas mal de choses.

Cripure a écrit:

blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!

Ben oui, c'est pas pourtant pas compliqué de pas comprendre !

Nicole Ferroni vient de twitter :
"Jamais eu tant de commentaires après chronique... On va finir par croire que cette réforme vous déplaît..."

Sulfolobus a écrit:

dandelion a écrit:Il faut dire que sans elle, la subjectivité et la partialité de l'émission et des journalistes auraient été vraiment trop évidentes. C'est quand même embêtant que les seules bonnes questions aient été posées par une humoriste. Cela fait plaisir aux enseignants, mais pour le grand public, qu'est-ce qui reste?

Vu qu'elle a été enseignante, qu'elle le dit (et l'a dit à plusieurs reprises) et qu'elle raconte des anecdotes de sa période d'enseignante, peut-être finalement pas mal de choses.

Sauf que beaucoup peuvent penser aussi qu'il s'agit de corporatisme. Comme tout le monde ici j'aime beaucoup Nicole Ferroni, mais je trouve dommage que ses propos soient très peu relayés par les journalistes. Pour reprendre ses métaphores routières, pour prendre l'avis de Nicole, les journalistes de la station n'auraient même pas à franchir le périph'. Et je suis sûre qu'elle leur filerait aimablement les coordonnées de certains collègues, ou de ceux qui lui écrivent. C'est sûr que c'est plus fatigant que de recopier les communiqués de presse du ministère, mais disons que ça ne relève pas du reportage de guerre non plus.
Franchement, les gens qui appelaient l'auraient fait de la rue de Grenelle que ça ne me surprendrait pas plus que ça.

William Foster a écrit:

Cripure a écrit:

blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!

Ben oui, c'est pas pourtant pas compliqué de pas comprendre !

Vous n'aimez pas les nombres impairs. Là, j'en compte trois, et dans l'initiale, je n'en compte qu'une.

Cripure a écrit:

William Foster a écrit:

Cripure a écrit:

blanche a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure", dixit NBV bien sûr, je n'en peux plus... On notera toutefois la double négation!

Ben oui, c'est pas pourtant pas compliqué de pas comprendre !

Vous n'aimez pas les nombres impairs. Là, j'en compte trois, et dans l'initiale, je n'en compte qu'une.

C'trop compliqué les nombres :baoum:

En fait j'essayais de faire une référence à un sketch de Les Nuls où ils sortent cette blague, mais c'est très vieux dans ma mémoire... Je ne devrais pas faire ce genre de tentative tard le soir...

Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB. Cette dernière n'a pas dû apprécier. Espérons que cela n'incite pas la direction d'Inter à limoger Nicole Ferroni la saison prochaine.
C'est incroyable de laisser entendre que la réforme du collège ne retranchera rien au niveau des heures. Nombre d'enseignants un peu renseignés ont dû s'étouffer devant leur poste. Comment se fait-il qu'il n'y ait eu aucun journaliste couvrant les questions d'éducation pendant cet entretien pour poser les questions épineuses ?

Cosmos a écrit:Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB. Cette dernière n'a pas dû apprécier. Espérons que cela n'incite pas la direction d'Inter à limoger Nicole Ferroni la saison prochaine.
C'est incroyable de laisser entendre que la réforme du collège ne retranchera rien au niveau des heures. Nombre d'enseignants un peu renseignés ont dû s'étouffer devant leur poste. Comment se fait-il qu'il n'y ait eu aucun journaliste couvrant les questions d'éducation pendant cet entretien pour poser les questions épineuses ?

On rêverait tous d'une confrontation NVB-Celeborn en prime time sur TF1

C'est bien pour ça que ça n'arrivera pas.

John a écrit:Nicole Ferroni vient de twitter :
"Jamais eu tant de commentaires après chronique... On va finir par croire que cette réforme vous déplaît..."

:lol:

Cosmos a écrit:Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB.

La seule ? vraiment ?

En tous cas il ne faut pas compter sur FC pour dire du mal de peser le pour et le contre à propos de la réforme : l'émission "rue des écoles" se veut visiblement le relais du ministère et des pédagogues pédagogistes hardcore.

J'ai aussi trouvé cette chronique géniale, et je crois que mon moment préféré, c'est vers la fin, quand elle dit qu'on aimerait bien que les gouvernants en profitent de l'école publique, pour y mettre leurs enfants.

J 'ai écouté. Je n'ai pas Twitter, mais je m'associe aux remerciements.

JPhMM a écrit:

Cosmos a écrit:Bravo à Nicole Ferroni qui a été la seule à bousculer NVB.

La seule ? vraiment ?

C'est étonnant, n'est-ce pas ? :lol: