Agrégé par liste d'aptitude

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Mais cela démontre juste que tant que l'on n'a pas essayé cette préparation, il est impossible de se rendre compte des sacrifices que cela peut demander pour TOUT assumer.:

Il n'est même pas question que de sacrifices à fournir. Passer l'agrégation interne, c'est aussi accepter de se remettre en question et d'être remis en question par des membres du jury d'une façon pas toujours très agréable dirons nous. En attestent les bordereaux de passage récupérés par les admis ou admissibles où en substance, le jury se demande même comment on peut avoir affaire à un enseignant certifié. Ça fait mal de se manger des 4 aux écrits quand on est déjà enseignant, ça fait mal d'être malmené à l'oral. Ça fait mal fait se retrouver dans la positon de l'élève quand cela fait des années qu'on est dans la position de juge. C'est ça aussi se frotter à l'interne. Alors franchement, la LA où l'on remplit bien gentiment son dossier...

L'aspect de remise en question est essentiel.
On le voit bien dans la comparaison entre ton discours et celui d'Elyas: il y a ceux qui doutent, qui se posent des questions, qui se remettent en question, et il y a ceux qui sont sûrs d'eux (et désolé Elyas, mais quand tu dénonces ceux "qui se la pètent", je ne peux m'empêcher de sourire en pensant à ces messages où on a l'impression de voir ta tête enfler au fur et à mesure).

Mais pas au point d'oser passer vraiment l'agrégation

Lefteris a écrit:
Ce que tu dis est vrai, sur la remise en question, et le fossé disciplinaire devant lequel on se trouve.

M'en parle pas =/ Depuis le début de l'année, je passe mes nuits à me mettre à niveau disciplinairement, dans l'optique de me colleter à l'agreg dès que possible ; ben, comme on dit en Savonnie, j'en chie des bulles carrées. C'est encore pire que lors de mon tout premier devoir de géo en prépa CAPES, pour lequel j'ai écopé d'un 1.5 royal, avec des commentaires me demandant en substance ce que je foutais là : à l'époque, je débutais tout juste la géo, depuis deux semaines. Là, je prends en pleine poire mes insuffisances disciplinaires, et ça fait malok. Qu'est-ce que ce sera pour l'agreg, je n'ose pas y penser :lol:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Absolument. Les oraux que je faisais passer hier me faisait prendre conscience qu'en faisant réfléchir les collègues sur des sujets universitaires pointus, on les faisait se poser la question de la transposition didactique et de l'utilisation en classe. C'est à mon avis ce qu'il y a de plus utile à faire comme exercice. Tous les collègues qui n'ouvrent plus de manuel universitaire ou d'études nouvelles peuvent passer tout le temps qu'ils veulent à se pignoler sur comment faire passer les connaissances, si ces dernières ne sont pas à jour, ça ne sert à rien.

De toute façon, un professeur qui ne maîtrise pas sa discipline, ça se voit, et les élèves ont tendance à moins lui faire confiance. Je pense que les élèves respectent davantage un professeur qui a un savoir rigoureux sur sa matière, qu'un enseignant qui se prête à toutes sortes de projets pédago-démagogistes, qui n'apportent aucune plus-value intellectuelle.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Absolument. Les oraux que je faisais passer hier me faisait prendre conscience qu'en faisant réfléchir les collègues sur des sujets universitaires pointus, on les faisait se poser la question de la transposition didactique et de l'utilisation en classe. C'est à mon avis ce qu'il y a de plus utile à faire comme exercice. Tous les collègues qui n'ouvrent plus de manuel universitaire ou d'études nouvelles peuvent passer tout le temps qu'ils veulent à se pignoler sur comment faire passer les connaissances, si ces dernières ne sont pas à jour, ça ne sert à rien.

Merci d'écrire cela. 

celitian a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Mais cela démontre juste que tant que l'on n'a pas essayé cette préparation, il est impossible de se rendre compte des sacrifices que cela peut demander pour TOUT assumer.:

Il n'est même pas question que de sacrifices à fournir. Passer l'agrégation interne, c'est aussi accepter de se remettre en question et d'être remis en question par des membres du jury d'une façon pas toujours très agréable dirons nous. En attestent les bordereaux de passage récupérés par les admis ou admissibles où en substance, le jury se demande même comment on peut avoir affaire à un enseignant certifié. Ça fait mal de se manger des 4 aux écrits quand on est déjà enseignant, ça fait mal d'être malmené à l'oral. Ça fait mal fait se retrouver dans la positon de l'élève quand cela fait des années qu'on est dans la position de juge. C'est ça aussi se frotter à l'interne. Alors franchement, la LA où l'on remplit bien gentiment son dossier...

Tu as tout à fait raison, et cela m'a d'ailleurs fait évoluer dans ma manière d'évaluer les élèves, de les conseiller pour les oraux aussi.
Naturellement, je ne parle même pas de ma progression au niveau disciplinaire qui a été très importante et qui me sert tous les jours avec les élèves.
De plus, les agrégés internes, que je peux connaître, ont gardé cette habitude de se former et de se mettre à jour dans les matières ce qui est forcément positif pour les élèves.

Ce que ne font pas les certifiés ?

Isis39 a écrit:

celitian a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Mais cela démontre juste que tant que l'on n'a pas essayé cette préparation, il est impossible de se rendre compte des sacrifices que cela peut demander pour TOUT assumer.:

Il n'est même pas question que de sacrifices à fournir. Passer l'agrégation interne, c'est aussi accepter de se remettre en question et d'être remis en question par des membres du jury d'une façon pas toujours très agréable dirons nous. En attestent les bordereaux de passage récupérés par les admis ou admissibles où en substance, le jury se demande même comment on peut avoir affaire à un enseignant certifié. Ça fait mal de se manger des 4 aux écrits quand on est déjà enseignant, ça fait mal d'être malmené à l'oral. Ça fait mal fait se retrouver dans la positon de l'élève quand cela fait des années qu'on est dans la position de juge. C'est ça aussi se frotter à l'interne. Alors franchement, la LA où l'on remplit bien gentiment son dossier...

Tu as tout à fait raison, et cela m'a d'ailleurs fait évoluer dans ma manière d'évaluer les élèves, de les conseiller pour les oraux aussi.
Naturellement, je ne parle même pas de ma progression au niveau disciplinaire qui a été très importante et qui me sert tous les jours avec les élèves.
De plus, les agrégés internes, que je peux connaître, ont gardé cette habitude de se former et de se mettre à jour dans les matières ce qui est forcément positif pour les élèves.

Ce que ne font pas les certifiés ?

Non, pour mes collègues en tout cas, car nous enseignons plusieurs disciplines en constante évolution, et je ne parle même pas des matières que l'on se retrouve à enseigner alors que nous ne les avons jamais étudiées.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Mais cela démontre juste que tant que l'on n'a pas essayé cette préparation, il est impossible de se rendre compte des sacrifices que cela peut demander pour TOUT assumer.:

Il n'est même pas question que de sacrifices à fournir. Passer l'agrégation interne, c'est aussi accepter de se remettre en question et d'être remis en question par des membres du jury d'une façon pas toujours très agréable dirons nous. En attestent les bordereaux de passage récupérés par les admis ou admissibles où en substance, le jury se demande même comment on peut avoir affaire à un enseignant certifié. Ça fait mal de se manger des 4 aux écrits quand on est déjà enseignant, ça fait mal d'être malmené à l'oral. Ça fait mal fait se retrouver dans la positon de l'élève quand cela fait des années qu'on est dans la position de juge. C'est ça aussi se frotter à l'interne. Alors franchement, la LA où l'on remplit bien gentiment son dossier...

L'aspect de remise en question est essentiel.
On le voit bien dans la comparaison entre ton discours et celui d'Elyas: il y a ceux qui doutent, qui se posent des questions, qui se remettent en question, et il y a ceux qui sont sûrs d'eux (et désolé Elyas, mais quand tu dénonces ceux "qui se la pètent", je ne peux m'empêcher de sourire en pensant à ces messages où on a l'impression de voir ta tête enfler au fur et à mesure).

Si tu le dis

Rendash a écrit:

Lefteris a écrit:
Ce que tu dis est vrai, sur la remise en question, et le fossé disciplinaire devant lequel on se trouve.  

M'en parle pas =/ Depuis le début de l'année, je passe mes nuits à me mettre à niveau disciplinairement, dans l'optique de me colleter à l'agreg dès que possible ; ben, comme on dit en Savonnie, j'en chie des bulles carrées. C'est encore pire que lors de mon tout premier devoir de géo en prépa CAPES, pour lequel j'ai écopé d'un 1.5 royal, avec des commentaires me demandant en substance ce que je foutais là : à l'époque, je débutais tout juste la géo, depuis deux semaines. Là, je prends en pleine poire mes insuffisances disciplinaires, et ça fait malok. Qu'est-ce que ce sera pour l'agreg, je n'ose pas y penser :lol:

J'ai survolé jadis le capes ancienne formule (du moins les épreuves "techniques", je n'en dirais pas autant des autres... ) sans le préparer, et par deux fois (la première fois, j'ai démissionné immédiatement), et pour l'agreg, j'ai dû m'y mettre vraiment, même si je n'ai pas fait tout ce qu'il fallait, et que j'ai eu de la chance au tirage in fine, en externe. Mais il a fallu déterrer des tas de choses complètement nouvelles, ou oubliées , et ne faisant pas partie du quotidien professionnel et même dans ce qu'on domine plutôt bien , il faut affiner, apprendre à composer. Il y a vraiment un saut important, un fossé, et maintenant, avec le capes "new look" , des abysses , à ce que je vois...

Isis39 a écrit:

celitian a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Mais cela démontre juste que tant que l'on n'a pas essayé cette préparation, il est impossible de se rendre compte des sacrifices que cela peut demander pour TOUT assumer.:

Il n'est même pas question que de sacrifices à fournir. Passer l'agrégation interne, c'est aussi accepter de se remettre en question et d'être remis en question par des membres du jury d'une façon pas toujours très agréable dirons nous. En attestent les bordereaux de passage récupérés par les admis ou admissibles où en substance, le jury se demande même comment on peut avoir affaire à un enseignant certifié. Ça fait mal de se manger des 4 aux écrits quand on est déjà enseignant, ça fait mal d'être malmené à l'oral. Ça fait mal fait se retrouver dans la positon de l'élève quand cela fait des années qu'on est dans la position de juge. C'est ça aussi se frotter à l'interne. Alors franchement, la LA où l'on remplit bien gentiment son dossier...

Tu as tout à fait raison, et cela m'a d'ailleurs fait évoluer dans ma manière d'évaluer les élèves, de les conseiller pour les oraux aussi.
Naturellement, je ne parle même pas de ma progression au niveau disciplinaire qui a été très importante et qui me sert tous les jours avec les élèves.
De plus, les agrégés internes, que je peux connaître, ont gardé cette habitude de se former et de se mettre à jour dans les matières ce qui est forcément positif pour les élèves.

Ce que ne font pas les certifiés ?

Je pense que si, pour la plupart. Toutefois, préparer les questions pour l'agrégation interne permet d'aller beaucoup loin qu'une simple remise à niveau, ou une réactualisation des données. Là a fortiori pour l'oral, quand il faut être calé sur... Tout.

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:Mais au fait, comme nous avons le CAPES ou l'agrégation, nous avons reçu une formation, non ?
Je veux dire : si je suis pâtissier et que je sais faire la pâte feuilletée, je ne vais pas assister à une formation de pâtisserie sur la pâte feuilletée ou me livrer à des réflexions sur icelle. Je vais rester dans ma cuisine et préparer des pâtes feuilletées, non ?

Comparaison pour comparaison j'ajoute mon grain de sel : parfois la boucherie charcuterie traiteur de mon village est fermée parce que le boucher charcutier traiteur part se former. Donc il ne reste pas tout le temps dans sa boutique ou son labo,  il va apprendre de nouveaux trucs. Un peu comme les profs en somme. ....

Sauf que la plupart des formations qu'on nous propose sont des lubies du moment, pas une évolution d'un savoir, sauf cas exceptionnel. Combien de professeurs de lettres ont des stages pour se former à l'actualité de la recherche universitaire sur, je ne sais pas moi, les lectures du théâtre contemporain, ou les évolutions du roman depuis la mort de Nathalie Sarraute ? La formation sur les îlots, franchement...

Rien, jamais, que dalle !
Et pourtant j'en rêve.

Isis39 a écrit:

celitian a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Mais cela démontre juste que tant que l'on n'a pas essayé cette préparation, il est impossible de se rendre compte des sacrifices que cela peut demander pour TOUT assumer.:

Il n'est même pas question que de sacrifices à fournir. Passer l'agrégation interne, c'est aussi accepter de se remettre en question et d'être remis en question par des membres du jury d'une façon pas toujours très agréable dirons nous. En attestent les bordereaux de passage récupérés par les admis ou admissibles où en substance, le jury se demande même comment on peut avoir affaire à un enseignant certifié. Ça fait mal de se manger des 4 aux écrits quand on est déjà enseignant, ça fait mal d'être malmené à l'oral. Ça fait mal fait se retrouver dans la positon de l'élève quand cela fait des années qu'on est dans la position de juge. C'est ça aussi se frotter à l'interne. Alors franchement, la LA où l'on remplit bien gentiment son dossier...

Tu as tout à fait raison, et cela m'a d'ailleurs fait évoluer dans ma manière d'évaluer les élèves, de les conseiller pour les oraux aussi.
Naturellement, je ne parle même pas de ma progression au niveau disciplinaire qui a été très importante et qui me sert tous les jours avec les élèves.
De plus, les agrégés internes, que je peux connaître, ont gardé cette habitude de se former et de se mettre à jour dans les matières ce qui est forcément positif pour les élèves.

Ce que ne font pas les certifiés ?

Il est évidemment impossible de généraliser. Les collègues qu'on rencontre et qui ne lisent plus de livres de recherche en histoire peuvent aussi bien être des agrégés et des certifiés. Ce que je voulais dire, c'est que passer l'agreg interne, c'est se mettre en danger, lire des livres pointus, se mettre à jour dans ses disciplines. Et ça, c'est louable.
Je suis assez pessimiste pour l'avenir: de moins en moins d'étudiants font de la recherche avant d'entrer en MEEF et certains obtiennent le CAPES en n'ayant jamais ouvert autre chose que des manuels (et encore...)

Le concours avec 4 questions en histoire et 4 en géographie passé il y a 25 ans serait hors de portée aujourd'hui pour certains étudiants.

Olympias a écrit:Le concours avec 4 questions en histoire et 4 en géographie passé il y a 25 ans serait hors de portée aujourd'hui pour certains étudiants.

J'ignorais qu'il y avait eu 4 questions de géo... Quand je l'ai passé, c'était 4 et 3. Mais il y a quelques années, l'IG président du jury a imposé 3 questions de chaque au nom de l'égalité, il aurait pu en exiger 4...
Mais bon, avec toutes les débilités qu'on leur demande d'ingurgiter, je comprends que les étudiants de MEEF n'aient vraiment plus le temps.

Olympias a écrit:Le concours avec 4 questions en histoire et 4 en géographie passé il y a 25 ans serait hors de portée aujourd'hui pour certains étudiants.

En fait je portais le débat sur un plan social. Il y a des endroits où il est beaucoup plus difficile et pénible d'enseigner. Et il y a des gens (des fous ) qui s'y impliquent. Je ne pensais pas à des passionnés de didactique. Mais il y a déjà les points pour les mutations, la prime, le plus pour le passage à la HC.
Sinon des collègues qui se cognent largement de la culture en général et de leur discipline en particulier il y en a des palanquées. En langues il y a un bon nombre de collègues qui ne lisent pas de livres un minimum exigeants dans la langue qu'ils enseignent, qui n'entretiennent pas leur niveau. Dès le début de ma carrière ça m'a bien déprimée avec l'anti intellectualisme rampant fort répandu dans la profession et le manque de curiosité intellectuelle. Heureusement que je suis dans un énorme bahut où il y a des "intellos" ouverts et curieux.

Olympias a écrit:Le concours avec 4 questions en histoire et 4 en géographie passé il y a 25 ans serait hors de portée aujourd'hui pour certains étudiants.

Il n'y a pas que le concours à être hors de portée de certains étudiants - mais ce n'est pas entièrement leur faute, ils sont aussi victimes de l'enseignement au rabais dont ils ont avantageusement profité.
Je préfère ne pas savoir ce qui sera hors de portée d'un malheureux ayant bénéficié des rythmes scolaires et du collège 2016 - lycée 2017. (Mais si, ça va venir.)

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Lorsque ledit agrégé l'est en collège, en ne prenant de plus qu'exclusivement des 6ème, cet argument est plutôt moyen... et c'est du vécu !

neocdt a écrit:

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Lorsque ledit agrégé l'est en collège, en ne prenant de plus qu'exclusivement des 6ème, cet argument est plutôt moyen... et c'est du vécu !

Les oraux de l'agrégation interne proposent des leçons en 6e.

neocdt a écrit:

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Lorsque ledit agrégé l'est en collège, en ne prenant de plus qu'exclusivement des 6ème, cet argument est plutôt moyen... et c'est du vécu !

Tout dépend ce que tu enseignes.

J'ai enseigné en primaire et être agrégée m'a été utile. Plus loin on est allé sur le chemin, mieux on indiquera la route.

neocdt a écrit:

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Lorsque ledit agrégé l'est en collège, en ne prenant de plus qu'exclusivement des 6ème, cet argument est plutôt moyen... et c'est du vécu !

Oui, évidemment, au niveau 6^e n'importe qui peut enseigner n'importe quoi, c'est bien connu. Les profs de SVT devraient faire des cours de physique, de techno, voire de maths, tiens, par exemple. Quelle bande de feignasses.

Et quand bien même ce serait le cas : encore et toujours, l'agrégé dont tu parles a obtenu son concours, c'est indiscutable et incontestable.

Rendash a écrit:

neocdt a écrit:

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Lorsque ledit agrégé l'est en collège, en ne prenant de plus qu'exclusivement des 6ème, cet argument est plutôt moyen... et c'est du vécu !

Oui, évidemment, au niveau 6^e n'importe qui peut enseigner n'importe quoi, c'est bien connu. Les profs de SVT devraient faire des cours de physique, de techno, voire de maths, tiens, par exemple. Quelle bande de feignasses.

Et quand bien même ce serait le cas : encore et toujours, l'agrégé dont tu parles a obtenu son concours, c'est indiscutable et incontestable.

Je pense que ce qu'il voulait dire, du moins c'est comme ça que je l'ai compris, c'est que les connaissances très pointues que l'on peut acquérir durant la préparation ne sont pas forcément utilisées au quotidien, surtout dans des petites classes. Ce qui peut être vrai dans certaines matières (je pense aux maths par exemple. Quand je regarde ce que fait mon conjoint pour l'agrégation, et quand je vois le programme de 6eme, en effet, je suis pas sûre qu'il réinvestisse), mais pas dans toutes. En HG, je réutilise beaucoup, même dans les petites classes.

Toutefois, je demeure absolument persuadée que même pour enseigner dans des petites classes ou en primaire, il faut avoir de la hauteur...

Lefteris a écrit:

Balthamos a écrit:
Question pratique (et un peu polémique, je l'accorde), depuis quand des professeurs donnant tout pour leurs élèves sont de bons professeurs? 
Il est important dans n'importe quel métier, et aussi enseignant, de trouver et de faire respecter un équilibre entre vie privée et vie professionnelle. 
Etre dévoué, c'est bien, mais c'est dangereux d'être trop dévoué pour nos conditions de travail, pour notre vie, pour la formation des élèves. 
Nous avons un métier, une fonction. Nous ne sommes pas en sacerdoce.

Il n'y a plus de hussards de la République, parce qu'il n'y a plus de République. 6000 collèges, 6000  programmes, la régionalisation galopante, une EN aux ordres des idéologies de l'OCDE, de l'UE, c'est l'antithèse de la République. ceux qui servent les projets et la réunionite servent  leur ego, leur chef, leur intérêt, meublent leur ennui, mais qu'on ne me les fasse pas passer  pur des hussards. Qu'on ne me fasse pas croire qu'ils lisent beaucoup, car je ne crois pas qu'on puisse papillonner, ventiler, jacasser, et être au niveau disciplinairement. Quand je vois ce que je lis, ce que je voudrais lire, ce que je n'ai pas le temps de lire, je me demande comment font les super-héros du projet et de la réunion perpétuelle.

Quant au "métier", c'est effectivement le terme qu'il faut employer. Nous n'exerçons pas un sacerdoce, nous n'avons pas à être "dévoués", mais à faire preuve de conscience professionnelle, donc correctement notre mission qui est la transmission du savoir, et pour transmettre, il faut en avoir un minimum.

Ces super-héros tentent de faire illusion pour se faire mousser, notamment pour l'agrégation sur LA.
Si les gens veulent l'agrégation, qui est un concours disciplinaire, qu'ils la bossent et qu'ils la passent. S'ils ne se sentent pas à la hauteur du concours, manquent de temps, veulent faire des EPI jolis, sont collègues-formateurs à la réformer sans maîtriser leurs sujets, veulent 4 HSA, etc., et bien qu'ils militent pour la création d'un corps de "super-prof" ou de "supermanprof", avec la grille indiciaire qui va avec, mais qu'ils laissent l'agrégation à ceux qui la préparent intellectuellement.

Ben, j'ai bien compris la même chose que toi, kiwi, mais je suis en désaccord. Parce que "même pour enseigner dans des petites classes ou en primaire, il faut avoir de la hauteur". CQFD.

J'ai beaucoup réutilisé les connaissances acquises en préparant l'interne quand j'ai étudié La Fontaine en 6e, Racine en 4e, Homère en 6e et 3e.... Chaque année en fait, la prépa agreg a enrichi mes cours.

J'ai une collègue qui présente la LA parce qu'elle s'est frottée à l'interne durant 6 ans sans succès. Elle a à peine 43 ans, une note pédagogique bof (car peu inspectée), elle n'est pas HC, n'a pas été ni tutrice, ni formatrice, ni jury concours...

J'ai envie de lui dire de continuer de présenter l'interne car selon moi, elle a beaucoup plus de proba d'obtenir l'agreg ainsi !