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laMissSage
Pour ceux qui l'ignorent, le 22 janvier c'est la journée franco-allemande.
Le Café Pédago cite la Ministre qui s'est exprimée à l'Assemblée Nationale.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/01/13012016Article635882575660962566.aspx
Citations et commentaires :
- Ceux qui se sont inquiétés sont restés sans nouvelle depuis mars/avril 2015. C'est très aimable de nous prendre en compte maintenant.
Les annonces de diminution d'heures pleuvent en ce moment-même dans les établissements scolaires (les décisions sont déjà prises et les CDE informés, vus les délais pour les DHG...)
- Le 22 janvier, journée franco-allemande, est l'un des moments où l'on incite les enseignants d'allemand à promouvoir leur discipline, cette même discipline que le Ministère piétine.
- Les dispositifs bilangue permettent une diversité linguistique en maintenant l'allemand, l'italien et autres. Jusque là, on pouvait maintenir la bilangue, et on avait bien une continuité pédagogique sur une des deux langues : l'anglais. Or, cette réforme prévoit de conditionner les bilangues à l'existence de la langue vivante autre que l'anglais en primaire. Cette condition drastique entraine, de facto, une suppression de nombreuses bilangues, à quelques exceptions près (notamment en Zep).
La "continuité des apprentissages linguistiques" telle qu'elle est prévue dans la réforme et la diversité linguistique sont hautement incompatibles.
Encore des mots marketing, des éléments de langage que l'on va entendre encore et encore pendant des jours pour noyer la réalité.
Le seul critère officiel, c'est la continuité avec le primaire. Le reste ne figure pas dans les textes.
Mais en effet, l'appartenance d'un collège à une REP est le premier autre critère retenu, comme en atteste cette déclaration, ainsi que des courriers qui ont circulé.
Ils pouvaient déjà proposer cette offre. Ils le faisaient déjà.
Des manœuvres de contournement ailleurs ? Mais comment, puisque les bilangues ne font pas l'objet de sélection particulière ? En général, sont refusés les élèves relevant d'un PPRE, pour ne pas charger davantage leur emploi du temps. Pour le reste, on accepte ceux qui se présentent, tout simplement.
Et en ce qui me concerne je n'ai jamais eu un élève arrivé sur "dérogation pour bilangue".
Je souhaiterais conclure en relayant la parole de cet IPR qui a indiqué en réunion devant tous les collègues que les mesures concernant les bilangues étaient bien budgétaires.
Et Madame la Ministre va se pavaner, de surcroît le 22 janvier, en annonçant le maintien de quelques bilangues en ZEP.
Le 22 janvier.
Ils osent tout.
Le Café Pédago cite la Ministre qui s'est exprimée à l'Assemblée Nationale.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/01/13012016Article635882575660962566.aspx
Citations et commentaires :
NVB a dit a écrit: "Dans quelques jours, le 22 janvier prochain, j’annoncerai, pour répondre à tous ceux qui se sont inquiétés de l’avenir des langues vivantes dans notre pays, les résultats de la carte académique des langues vivantes"
- Ceux qui se sont inquiétés sont restés sans nouvelle depuis mars/avril 2015. C'est très aimable de nous prendre en compte maintenant.
Les annonces de diminution d'heures pleuvent en ce moment-même dans les établissements scolaires (les décisions sont déjà prises et les CDE informés, vus les délais pour les DHG...)
- Le 22 janvier, journée franco-allemande, est l'un des moments où l'on incite les enseignants d'allemand à promouvoir leur discipline, cette même discipline que le Ministère piétine.
NVB a dit a écrit: ", que nous avons élaborée dans tous les territoires pour diversifier les langues que les élèves apprennent à l’école et mieux assurer la continuité des apprentissages linguistiques"
- Les dispositifs bilangue permettent une diversité linguistique en maintenant l'allemand, l'italien et autres. Jusque là, on pouvait maintenir la bilangue, et on avait bien une continuité pédagogique sur une des deux langues : l'anglais. Or, cette réforme prévoit de conditionner les bilangues à l'existence de la langue vivante autre que l'anglais en primaire. Cette condition drastique entraine, de facto, une suppression de nombreuses bilangues, à quelques exceptions près (notamment en Zep).
La "continuité des apprentissages linguistiques" telle qu'elle est prévue dans la réforme et la diversité linguistique sont hautement incompatibles.
Encore des mots marketing, des éléments de langage que l'on va entendre encore et encore pendant des jours pour noyer la réalité.
NVB a dit a écrit: " Vous verrez qu’une attention particulière a été portée à l’offre linguistique dans les réseaux de l’éducation prioritaire, les REP"
Le seul critère officiel, c'est la continuité avec le primaire. Le reste ne figure pas dans les textes.
Mais en effet, l'appartenance d'un collège à une REP est le premier autre critère retenu, comme en atteste cette déclaration, ainsi que des courriers qui ont circulé.
NVB a dit a écrit: " Les établissements de ces territoires pourront ainsi proposer une offre pédagogique d’excellence, sans pour autant donner lieu à des manœuvres de contournement".
Ils pouvaient déjà proposer cette offre. Ils le faisaient déjà.
Des manœuvres de contournement ailleurs ? Mais comment, puisque les bilangues ne font pas l'objet de sélection particulière ? En général, sont refusés les élèves relevant d'un PPRE, pour ne pas charger davantage leur emploi du temps. Pour le reste, on accepte ceux qui se présentent, tout simplement.
Et en ce qui me concerne je n'ai jamais eu un élève arrivé sur "dérogation pour bilangue".
Je souhaiterais conclure en relayant la parole de cet IPR qui a indiqué en réunion devant tous les collègues que les mesures concernant les bilangues étaient bien budgétaires.
Et Madame la Ministre va se pavaner, de surcroît le 22 janvier, en annonçant le maintien de quelques bilangues en ZEP.
Le 22 janvier.
Ils osent tout.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- laMissSage
Cerise sur le gâteau : NVB annonce déjà à France Inter qu'aucune discipline ne perd d'heures.
Avec une malheureuse double négation cependant :"Aucune discipline ne perd aucune heure"
Le 22 janvier, elle va nous dire et/ou sous-entendre :
- que l'allemand et autres langues ne perdent aucune heure
- que les postes d'enseignants de LV ne sont pas en danger, même qu'on ouvre des postes aux concours
- que l'allemand est renforcé car ouvert à tous dès la 5e (ignorant ainsi volontairement que c'est en grande partie la bilangue qui maintient l'allemand)
- que les classes bilangues sont maintenant mieux réparties, qu'avant c'était méchant et élitiste et que maintenant, la justice sociale est faite
- que c'est donc grâce à cette réforme que les enfants de ZEP peuvent apprendre l'allemand
- qu'elle encourage les partenariats avec l'Allemagne dans les collèges
- que la diversité linguistique est assurée
- que la continuité pédagogique est désormais assurée, alors qu'avant ce n'était pas le cas
- que les élèves qui ont commencé la bilangue en 6e pourront continuer (sans préciser qu'il s'agit des horaires lv1/lv2 et non d'une dotation bilangue)
- que l'offre linguistique est beaucoup mieux qu'avant
- que d'ailleurs, les enseignants de LV sont très contents et que, comme tous les enseignants, ils sont partie prenante de cette réforme
- qu'elle est fière de dire tout cela un 22 janvier et de renforcer les liens entre la France et l'Allemagne
Je parie sur une utilisation abusive des éléments de langage suivants :
Ouvertures de postes en LV (le sous-entendu mensonger étant "c'est bien la preuve qu'on veut renforcer les LV"), diversité linguistique, promotion des langues, continuité pédagogique; et surtout justice, équité, ambition pour tous les élèves de France et non plus certains privilégiés.
Peut-être même sur fond de réutilisation du contexte actuel, sur le mode
c'estTrèsZimportantLesLVpoursS'OuvrirAuMondeSurtoutEnCeMomentOuiOuiOuiRestonsZunis.
On cochera les cases le 22 janvier...
Si vous avez d'autres paris, n'hésitez pas...
Avec une malheureuse double négation cependant :"Aucune discipline ne perd aucune heure"
Le 22 janvier, elle va nous dire et/ou sous-entendre :
- que l'allemand et autres langues ne perdent aucune heure
- que les postes d'enseignants de LV ne sont pas en danger, même qu'on ouvre des postes aux concours
- que l'allemand est renforcé car ouvert à tous dès la 5e (ignorant ainsi volontairement que c'est en grande partie la bilangue qui maintient l'allemand)
- que les classes bilangues sont maintenant mieux réparties, qu'avant c'était méchant et élitiste et que maintenant, la justice sociale est faite
- que c'est donc grâce à cette réforme que les enfants de ZEP peuvent apprendre l'allemand
- qu'elle encourage les partenariats avec l'Allemagne dans les collèges
- que la diversité linguistique est assurée
- que la continuité pédagogique est désormais assurée, alors qu'avant ce n'était pas le cas
- que les élèves qui ont commencé la bilangue en 6e pourront continuer (sans préciser qu'il s'agit des horaires lv1/lv2 et non d'une dotation bilangue)
- que l'offre linguistique est beaucoup mieux qu'avant
- que d'ailleurs, les enseignants de LV sont très contents et que, comme tous les enseignants, ils sont partie prenante de cette réforme
- qu'elle est fière de dire tout cela un 22 janvier et de renforcer les liens entre la France et l'Allemagne
Je parie sur une utilisation abusive des éléments de langage suivants :
Ouvertures de postes en LV (le sous-entendu mensonger étant "c'est bien la preuve qu'on veut renforcer les LV"), diversité linguistique, promotion des langues, continuité pédagogique; et surtout justice, équité, ambition pour tous les élèves de France et non plus certains privilégiés.
Peut-être même sur fond de réutilisation du contexte actuel, sur le mode
c'estTrèsZimportantLesLVpoursS'OuvrirAuMondeSurtoutEnCeMomentOuiOuiOuiRestonsZunis.
On cochera les cases le 22 janvier...
Si vous avez d'autres paris, n'hésitez pas...
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
évolutionsNiveau 6
laMiss a écrit:Cerise sur le gâteau : NVB annonce déjà à France Inter qu'aucune discipline ne perd d'heures.
Avec une malheureuse double négation cependant :
"Aucune discipline ne perd aucune heure"
Bien vu si elle a dit cela en ces termes. Ceci doit-il être compris comme un lapsus ô combien révélateur ? C'est parfois difficile de faire de la propagande.
VicomteDeValmontGrand sage
Aucune discipline ne perd aucune heure = Toutes les disciplines perdent des heures
_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
ZeSandmanFidèle du forum
Moi je parie que laMiss aura raison sur 90% des éléments de langage.
_________________
Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
- laMissSage
Mouais. Pour le reste, elle pourra broder autour de ce BO, en disant qu'on est tous très contents de célébrer l'amitié franco-allemande au collège, de promouvoir cette langue, de s'appuyer sur les ressources en ligne :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=96310
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=96310
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
ycombeMonarque
Je l'ai vu. Quand il reste des places en sixième le CdE met facilement un avis favorable. Nous, on préférerait des classes moins chargées mais il considère que c'est favorable à la bonne réputation de l'établissement.laMiss a écrit:
Et en ce qui me concerne je n'ai jamais eu un élève arrivé sur "dérogation pour bilangue".
_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- David30Niveau 9
Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
BalthamosDoyen
David30 a écrit:Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
Je ne comprends pas l'utilité du propos.
JPhMMDemi-dieu
:lol: :lol: :lol:David30 a écrit:Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
Dans tes rêves.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
seahalaNiveau 7
S'ily en a un qui ose me demander ce que j'organise pour la journée franco allemande... 
Je lui répondrai que je célèbre la disparition des bilangues et la fin de la diversité linguistique...
Je lui répondrai que je célèbre la disparition des bilangues et la fin de la diversité linguistique... 
TangledingGrand Maître
Ton titre est trop long, laMiss ! Il fallait juste titrer :
Restons concis.
- Spoiler:
- Summum du mépris : NVB.
Restons concis.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- laMissSage
seahala a écrit:S'ily en a un qui ose me demander ce que j'organise pour la journée franco allemande...
En général, les IPR nous demandent ce qu'on va faire ou ce que l'on a fait.
Auront-ils la délicatesse de nous laisser en paix, cette fois ?
ycombe : ah d'accord, ça existe vraiment alors. Dans ce cas, il suffisait de dire aux rectorats de ne pas accorder ce type de dérogations. Parce que là, on ne règle pas ce problème.
tang' : c'est vrai, je dois encore progresser en titres (et pas seulement !)
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
BritLétyHabitué du forum
David30 a écrit:Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
Je ne voterai plus jamais pour eux, même s'il y a le FN en face.
A moins qu'ils changent radicalement... Je n'y crois pas.
- JPhMMDemi-dieu
David30 a écrit:Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
ysabelDevin
Tangleding a écrit:Ton titre est trop long, laMiss ! Il fallait juste titrer :
- Spoiler:
Restons concis.
on peut même faire plus court : NVB
puisque son nom est synonyme de mépris...
_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
KapellmeisterHabitué du forum
ysabel a écrit:Tangleding a écrit:Ton titre est trop long, laMiss ! Il fallait juste titrer :
- Spoiler:
Restons concis.
on peut même faire plus court : NVB
puisque son nom est synonyme de mépris...
Oui, mais comme il est aussi synonyme de beaucoup d'autres choses : "nullité", "incompétence", "mensonges", "[hors charte]", "[hors charte]", "[hors charte]", "[hors charte]" ... , ça peut porter à confusion.
- ysabelDevin
Kapellmeister a écrit:ysabel a écrit:Tangleding a écrit:Ton titre est trop long, laMiss ! Il fallait juste titrer :
- Spoiler:
Restons concis.
on peut même faire plus court : NVB
puisque son nom est synonyme de mépris...
Oui, mais comme il est aussi synonyme de beaucoup d'autres choses : "nullité", "incompétence", "mensonges", "[hors charte]", "[hors charte]", "[hors charte]", "[hors charte]" ... , ça peut porter à confusion.
Effectivement... je n'y avait pas pensé. La fatigue de la journée, certainement...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
ben2510Expert spécialisé
David30 a écrit:Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
:chat: Les quelques dizaines de collègues à qui j'en ai parlé voteront à gauche.
Et jamais pour Hollande, y compris face à La Pen.
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ycombeMonarque
Si on vote à gauche, on ne peut pas voter pour Hollande. Ni pour le PS en général. Ils sont à droite et il n'y a plus qu'eux pour prétendre le contraire.ben2510 a écrit:David30 a écrit:Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
Les quelques dizaines de collègues à qui j'en ai parlé voteront à gauche.
Et jamais pour Hollande, y compris face à La Pen.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ben2510Expert spécialisé
C'est précisément ce que je dis 
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
SheldonNiveau 9
NVB :
Nullité
Vacuité
Butée
Nullité
Vacuité
Butée
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" En tant que Physicien, j'ai une connaissance étendue de l'Univers et de tout ce qu'il contient." - Moi
- JPhMMDemi-dieu
Hollande, Sarkozy, Le Pen, ils sont un fléau pour la France.ycombe a écrit:Si on vote à gauche, on ne peut pas voter pour Hollande. Ni pour le PS en général. Ils sont à droite et il n'y a plus qu'eux pour prétendre le contraire.ben2510 a écrit:David30 a écrit:Inutile de râler, vous voterez en masse Hollande en 2017 !
Les quelques dizaines de collègues à qui j'en ai parlé voteront à gauche.
Et jamais pour Hollande, y compris face à La Pen.
D'ailleurs, quand Hollande rabaisse la France, Le Pen hisse la Gaule !
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
Bah non, il n'y a qu'une seule négation. La négation, c'est "ne". "Aucun", c'est aliquem, c'est un mot positif. Comme "jamais", "rien" ou "personne".VicomteDeValmont a écrit:Aucune discipline ne perd aucune heure = Toutes les disciplines perdent des heures
Avez-vous jamais raillé aucun de vos camarade ? (Avez-vous un jour raillé l'un de vos camarades ?)
Avez-vous jamais rien vu de plus beau ? (Avez-vous déjà vu quelque chose d'aussi beau ?)
Je suis d'accord que la phrase ministérielle prête à confusion parce que "ne" peut être perçu "en facteur commun" et que petit à petit, "ne" étant de plus en plus fréquemment omis, "aucun" est perçu comme négatif à soi seul, mais attention quand même, rien n'est évident en l'espèce.
musaNeoprof expérimenté
Cripure a écrit:Bah non, il n'y a qu'une seule négation. La négation, c'est "ne". "Aucun", c'est aliquem, c'est un mot positif. Comme "jamais", "rien" ou "personne".VicomteDeValmont a écrit:Aucune discipline ne perd aucune heure = Toutes les disciplines perdent des heures
Avez-vous jamais raillé aucun de vos camarade ? (Avez-vous un jour raillé l'un de vos camarades ?)
Avez-vous jamais rien vu de plus beau ? (Avez-vous déjà vu quelque chose d'aussi beau ?)
Je suis d'accord que la phrase ministérielle prête à confusion parce que "ne" peut être perçu "en facteur commun" et que petit à petit, "ne" étant de plus en plus fréquemment omis, "aucun" est perçu comme négatif à soi seul, mais attention quand même, rien n'est évident en l'espèce.
Ah c'est bien ce qui me semblait mais je n'aurais pas réussi à l'exprimer clairement. Encore une preuve que le niveau baisse, je pense que j'ai subi un peu plus de collège unique que vous mais pas autant que les "jeunes d'aujourd'hui" voire d'hier.
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