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Ferez-vous grève le 26 janvier contre la réforme du collège?
- illiziaEsprit éclairé
C'est qui "nous"? (Ou alors, c'est un "nous" de majesté? )philbog a écrit:Apres la gréve contre la gauche nous attendons avec impatience que les enseignants votent à droite...
Par ailleurs, ce raisonnement est pour le moins curieux:
- Spoiler:
- "stupide" est plus le terme auquel je pense, mais je vais devoir me livrer à une débauche de bouquets rendashiens si je l'écris ainsi
D'autre part, il faudrait donc, par peur de ce que va nous pondre un éventuel prochain gouvernement, de droite encore, accepter la lippe béate et le regard énamouré une réforme que nous jugeons mal ficelée, hypocritement pédagogique et évidemment économique, toxique pour les élèves comme pour leurs enseignants? Quelle lâcheté et quelle bêtise!
Enfin, je me souviens en effet très bien de ces projets sarkosistes: j'en redoute effectivement l'avancée prochaine (portés par lui ou par un autre d'ailleurs), mais je constate avec une grande amertume que notre ministre lui aura bien avancé le boulot avec ses heures de concertation exponentielles et non rémunérés (de l'aveu même des ipr lors des formations).
Quelle est donc ta stratégie: foncer dans le mur avec détermination avant l'arrivée de Sarko, pour le prendre de vitesse et que le mal soit déjà fait à tel point qu'il ne puisse plus tellement nous en balancer sur la tronche? Je ne comprends pas ta position ou la comprends trop bien
- JPhMMDemi-dieu
Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- BoubouleDoyen
JPhMM a écrit:Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
Possible mais tu oublies que certains fonctionnaires ont été mieux lotis sous Sarkozy que sous Hollande, ce qui jouera probablement dans la réflexion.
- Salammb0Expert
JPhMM a écrit:Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
Pour voter Sarkozy, il faut être masochiste.
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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."
- Spoiler:
- JPhMMDemi-dieu
Ils oublieraient que Sarkozy ne cache rien de son intention de démanteler le service public.Bouboule a écrit:JPhMM a écrit:Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
Possible mais tu oublies que certains fonctionnaires ont été mieux lotis sous Sarkozy que sous Hollande, ce qui jouera probablement dans la réflexion.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Salammb0Expert
JPhMM a écrit:Ils oublieraient que Sarkozy ne cache rien de son intention de démanteler le service public.Bouboule a écrit:JPhMM a écrit:Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
Possible mais tu oublies que certains fonctionnaires ont été mieux lotis sous Sarkozy que sous Hollande, ce qui jouera probablement dans la réflexion.
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2016/01/26/31007-20160126ARTFIG00193-moi-fonctionnaire-francais-je-fais-de-nouveau-greve.php
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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."
- Spoiler:
- titeprofExpert
Lu aujourd'hui sur le mur Fb d'une amie prof qui l'a partagé :
Triomphe de la force
BLANCHE LOCHMANN·MARDI 26 JANVIER 2016
Grâce à cette journée de mobilisation, les Français ont pu découvrir l’état du régime sous lequel nous vivons : la démocratie est bien malade. D’un côté, quelques dizaines de fanatiques experts du blocage, de l’autre plusieurs milliers de manifestants pacifiques, tâchant de faire valoir leurs arguments.
Il n’a fallu que quelques heures aux uns pour être reçus chez le premier ministre et remporter l’ouverture d’une concertation quand les autres s’épuisent depuis plusieurs mois à obtenir un simple rendez-vous de leur ministre qui le leur refuse, réservant son précieux temps à l’entretien de sa gloire télévisuelle – un peu écornée ces derniers jours.
D’un côté les incendies, le coup de poing, l’intimidation, de l’autre des pétitions de plusieurs dizaines de milliers de signatures, des articles, le soutien des intellectuels. La balance a nettement penché en faveur des premiers. Désormais, les choses sont claires : satisfaction sera donnée à la violence, au scandale et à l’exercice illégitime de la force. C’est un désastreux message adressé non seulement aux citoyens mais à la jeunesse tout entière : cassez, incendiez, brisez, on vous entend ; écrivez, argumentez, raisonnez, on vous méprise.
Il faut dire que la réforme du collège est un exemple frappant d’autoritarisme : textes publiés par décrets ; pétitions dédaignées, élus ignorés ou contournés, professeurs critiques fichés, intimidés, menacés...
En démocratie, toutes les voix des citoyens sont réputées avoir égale valeur. C’est ce qui explique qu’une simple addition permette d’indiquer le résultat d’un vote. Aujourd’hui, certaines voix, plus criardes, ont pesé plus que d’autres.
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[center]Je suis comme le ciel, rien ne s'accroche à moi (mantra)
- AnaxagoreGuide spirituel
titeprof a écrit:Lu aujourd'hui sur le mur Fb d'une amie prof qui l'a partagé :
Triomphe de la force
BLANCHE LOCHMANN·MARDI 26 JANVIER 2016
Grâce à cette journée de mobilisation, les Français ont pu découvrir l’état du régime sous lequel nous vivons : la démocratie est bien malade. D’un côté, quelques dizaines de fanatiques experts du blocage, de l’autre plusieurs milliers de manifestants pacifiques, tâchant de faire valoir leurs arguments.
Il n’a fallu que quelques heures aux uns pour être reçus chez le premier ministre et remporter l’ouverture d’une concertation quand les autres s’épuisent depuis plusieurs mois à obtenir un simple rendez-vous de leur ministre qui le leur refuse, réservant son précieux temps à l’entretien de sa gloire télévisuelle – un peu écornée ces derniers jours.
D’un côté les incendies, le coup de poing, l’intimidation, de l’autre des pétitions de plusieurs dizaines de milliers de signatures, des articles, le soutien des intellectuels. La balance a nettement penché en faveur des premiers. Désormais, les choses sont claires : satisfaction sera donnée à la violence, au scandale et à l’exercice illégitime de la force. C’est un désastreux message adressé non seulement aux citoyens mais à la jeunesse tout entière : cassez, incendiez, brisez, on vous entend ; écrivez, argumentez, raisonnez, on vous méprise.
Il faut dire que la réforme du collège est un exemple frappant d’autoritarisme : textes publiés par décrets ; pétitions dédaignées, élus ignorés ou contournés, professeurs critiques fichés, intimidés, menacés...
En démocratie, toutes les voix des citoyens sont réputées avoir égale valeur. C’est ce qui explique qu’une simple addition permette d’indiquer le résultat d’un vote. Aujourd’hui, certaines voix, plus criardes, ont pesé plus que d’autres.
Je n'en pense pas moins.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- RendashBon génie
Salammb0 a écrit:JPhMM a écrit:Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
Pour voter Sarkozy, il faut être masochiste.
PS = Pareil que Sarkozy
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- amalricuNeoprof expérimenté
Rendash a écrit:Salammb0 a écrit:JPhMM a écrit:Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
Pour voter Sarkozy, il faut être masochiste.
PS = Pareil que Sarkozy
Paris match 2005... C'est pas nouveau !
- amalricuNeoprof expérimenté
Sinon à part ça, pour satisfaire les critères des eurocrates, l'Etat français doit dégager 16 milliards d'économies supplémentaires par année......Madame Lebranchu nous fera avaler n'importe quoi.
- mistinguetteFidèle du forum
Même thème sur l article du point.... c est un bon angle de traitementstiteprof a écrit:Lu aujourd'hui sur le mur Fb d'une amie prof qui l'a partagé :
Triomphe de la force
BLANCHE LOCHMANN·MARDI 26 JANVIER 2016
Grâce à cette journée de mobilisation, les Français ont pu découvrir létat du régime sous lequel nous vivons : la démocratie est bien malade. D’un côté, quelques dizaines de fanatiques experts du blocage, de l’autre plusieurs milliers de manifestants pacifiques, tâchant de faire valoir leurs arguments.
Il n’a fallu que quelques heures aux uns pour être reçus chez le premier ministre et remporter l’ouverture d’une concertation quand les autres s’épuisent depuis plusieurs mois à obtenir un simple rendez-vous de leur ministre qui le leur refuse, réservant son précieux temps à l’entretien de sa gloire télévisuelle – un peu écornée ces derniers jours.
D’un côté les incendies, le coup de poing, l’intimidation, de l’autre des pétitions de plusieurs dizaines de milliers de signatures, des articles, le soutien des intellectuels. La balance a nettement penché en faveur des premiers. Désormais, les choses s9ont claires : satisfaction sera donnée à la violence, au scandale et à l’exercice illégitime de la force. C’est un désastreux message adressé non seulement aux citoyens mais à la jeunesse tout entière : cassez, incendiez, brisez, on vous entend ; écrivez, argumentez, raisonnez, on vous méprise.
Il faut dire que la réforme du collège est un exemple frappant d’autoritarisme : textes publiés par décrets ; pétitions dédaignées, élus ignorés ou contournés, professeurs critiques fichés, intimidés, menacés...
En démocratie, toutes les voix des citoyens sont réputées avoir égale valeur. C’est ce qui explique qu’une simple addition permette d’indiquer le résultat d’un vote. Aujourd’hui, certaines voix, plus criardes, ont pesé plus que d’autres.
- DaphnéDemi-dieu
Le problème étant que ce petit monsieur a bien appliqué le règle des 20% d'enseignants en moins mais ne les a pas mieux payés pour autant !philbog a écrit:Apres la gréve contre la gauche nous attendons avec impatience que les enseignants votent à droite... Ce qu'écrit Sarkozy dans son dernier livre qu'en disent nos enseignants antireformes qui se plaisent à suivre le SNALC?...
"Il n’y a plus assez d’adultes dans les lycées et collèges. Comment peut-il en être autrement avec dix-huit heures d’obligation de service pour les enseignants certifiés et quinze heures pour les agrégés. Bien souvent, les enseignants qui habitent loin de l’établissement où ils exercent concentrent donc leurs heures sur deux jours. […] C’est la raison pour laquelle je crois absolument nécessaire d’augmenter de 25% le temps de présence des enseignants dans les lycées et collèges. Ce temps supplémentaire ne doit pas seulement servir à augmenter les heures de classes mais à disposer de temps libre pour aider et soutenir les élèves les plus en difficulté. […] Enfin, il convient d’avoir le courage d’affirmer que la France n’a pas les moyens de recruter et de former 850 000 enseignants. Il vaut mieux en avoir 20% de moins et les payer 20% de plus. Mois d’enseignants, mieux payés, mieux considérés, mieux formés, plus disponibles. Voilà, me semble-t-il, ce qui doit être la base de notre projet pour l’éducation.»
- BritLétyHabitué du forum
Bien souvent, les enseignants qui habitent loin de l’établissement où ils exercent concentrent donc leurs heures sur deux jours.
Personne n'a ri à cette remarque? Non mais franchement, comment 1) prouver qu'on parle de quelque chose qu'on ne connait pas, 2) tout en véhiculant des clichés négatifs à notre encontre.
Enfin, moi en 2017, sauf grosse révélation, je serai abstentionniste. Avoir le choix entre la droite, la droite dure et l'extrême droite, je ne vois pas la différence.
- Ignatius ReillyFidèle du forum
slylan a écrit:Chez nous, 75 % de grévistes chez les professeurs et toute la vie scolaire en grève également.
Chez nous c'est l'inverse. Ils râlent en formation, mais vont au taf bien obéissants le lendemain. Ils m' écœurent...
- Ignatius ReillyFidèle du forum
titeprof a écrit:Lu aujourd'hui sur le mur Fb d'une amie prof qui l'a partagé :
Triomphe de la force
BLANCHE LOCHMANN·MARDI 26 JANVIER 2016
Grâce à cette journée de mobilisation, les Français ont pu découvrir l’état du régime sous lequel nous vivons : la démocratie est bien malade. D’un côté, quelques dizaines de fanatiques experts du blocage, de l’autre plusieurs milliers de manifestants pacifiques, tâchant de faire valoir leurs arguments.
Il n’a fallu que quelques heures aux uns pour être reçus chez le premier ministre et remporter l’ouverture d’une concertation quand les autres s’épuisent depuis plusieurs mois à obtenir un simple rendez-vous de leur ministre qui le leur refuse, réservant son précieux temps à l’entretien de sa gloire télévisuelle – un peu écornée ces derniers jours.
D’un côté les incendies, le coup de poing, l’intimidation, de l’autre des pétitions de plusieurs dizaines de milliers de signatures, des articles, le soutien des intellectuels. La balance a nettement penché en faveur des premiers. Désormais, les choses sont claires : satisfaction sera donnée à la violence, au scandale et à l’exercice illégitime de la force. C’est un désastreux message adressé non seulement aux citoyens mais à la jeunesse tout entière : cassez, incendiez, brisez, on vous entend ; écrivez, argumentez, raisonnez, on vous méprise.
Il faut dire que la réforme du collège est un exemple frappant d’autoritarisme : textes publiés par décrets ; pétitions dédaignées, élus ignorés ou contournés, professeurs critiques fichés, intimidés, menacés...
En démocratie, toutes les voix des citoyens sont réputées avoir égale valeur. C’est ce qui explique qu’une simple addition permette d’indiquer le résultat d’un vote. Aujourd’hui, certaines voix, plus criardes, ont pesé plus que d’autres.
Guillaume Herner ne disait rien de moins dans sa chronique matinale sur France Culture, que je vous invite à écouter.
- atriumNeoprof expérimenté
Bouboule a écrit:JPhMM a écrit:Pour voter Sarkozy aux prochaines présidentielles quand on est fonctionnaire, il faut être masochiste...
Possible mais tu oublies que certains fonctionnaires ont été mieux lotis sous Sarkozy que sous Hollande, ce qui jouera probablement dans la réflexion.
D'autres ont été choyés quelque soit le gouvernement: les recteurs et les DASEN, par exemple, n'ont eu à se plaindre ni de Sarkozy, ni de Hollande.
- Luigi_BGrand Maître
Pour Christophe Chartreux, un constat s'impose à partir des 22% de professeurs du collège en grève selon le MEN.
http://www.profencampagne.com/2016/01/college2016-et-si-l-on-s-interessait-enfin-a-la-majorite.html
http://www.profencampagne.com/2016/01/college2016-et-si-l-on-s-interessait-enfin-a-la-majorite.html
"Succés de la grève!" a-t-on pu lire ici et là... 22% un succès? Avec deux mots d'ordre aussi porteurs? Un succès? Mais de qui se moque-t-on? Quelle analyse, quelle lecture ont été faites de ce chiffre? C'est à 35, 40, 45% qu'on aurait pu s'attendre, que le "front du refus" annonçait d'ailleurs à grands renforts de messages sur les réseaux dits "sociaux"... [...]
Et puis il y a les 78%... Ceux qui sont pour la réforme, ceux qui aimeraient, sans être enthousiastes, s'informer, se documenter, en savoir plus. Les silencieux, les inquiets légitimes qui observent et ne rêvent que d'un retour au calme. Les jeunes enseignants, débarquant sur les plages de l'Education Nationale, cette grande famille leur a-t-on appris... Ah les grandes familles!... Rien de plus dangereux!...
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Christophe Chartreux a écrit:Méprisables sont seulement celles et ceux qui oublient un peu vite que 78%, en démocratie, cela s'appelle la majorité...
Que cette majorité est aussi digne que la minorité d'être entendue...
Et qu'il est très regrettable qu'en certaines occasions la minorité, aussi respectable fut-elle, n'ait pas respecté la majorité, trop silencieuse, trop écrasée par les voix fortes ou, plus exactement, les fortes voix.
La majorité doit pouvoir elle-aussi exprimer ses opinions, en toutes occasions, dans un débat serein et apaisé.
Elle doit avoir l'occasion de le faire... Ces occasions sont hélas encore trop rares!
On lui dit que tous les sondages montrent que les trois-quart des enseignants sont opposés à la réforme du collège ?
Que les syndicats représentant 80% des enseignants ont voté contre la réforme ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- IphigénieProphète
Quand ne pas faire grève est aussi un acte politique, dirait Sartre.
Même malgré soi et contre soi.
Tout le problème dans ces grèves de l'EN.
Znfin, ce qui est bien, pour C.C, c'est que la démocratie est en pleine forme en France, comme le système éducatif: 100% des votants ont voté.
Même malgré soi et contre soi.
Tout le problème dans ces grèves de l'EN.
Znfin, ce qui est bien, pour C.C, c'est que la démocratie est en pleine forme en France, comme le système éducatif: 100% des votants ont voté.
- DaphnéDemi-dieu
BritLéty a écrit:Bien souvent, les enseignants qui habitent loin de l’établissement où ils exercent concentrent donc leurs heures sur deux jours.
Personne n'a ri à cette remarque?
Si bien sûr mais tu crois qu'il suffit de rire quand un politique dit une :censure: pour que ça change quelque chose ???
Non mais franchement, comment 1) prouver qu'on parle de quelque chose qu'on ne connait pas, 2) tout en véhiculant des clichés négatifs à notre encontre.
Ce qu'il a fait et continue à faire régulièrement !
Et le pire c'est qu'il n'est pas le seul.
Enfin, moi en 2017, sauf grosse révélation, je serai abstentionniste. Avoir le choix entre la droite, la droite dure et l'extrême droite, je ne vois pas la différence.
- HéliandreExpert
Ceux qui n'ont pas assez de thunes pour faire la grève et défendre des mots d'ordre auxquels ils adhèrent à 100 %.Luigi_B a écrit:Pour Christophe Chartreux, un constat s'impose à partir des 22% de professeurs du collège en grève selon le MEN.
http://www.profencampagne.com/2016/01/college2016-et-si-l-on-s-interessait-enfin-a-la-majorite.html
"Succés de la grève!" a-t-on pu lire ici et là... 22% un succès? Avec deux mots d'ordre aussi porteurs? Un succès? Mais de qui se moque-t-on? Quelle analyse, quelle lecture ont été faites de ce chiffre? C'est à 35, 40, 45% qu'on aurait pu s'attendre, que le "front du refus" annonçait d'ailleurs à grands renforts de messages sur les réseaux dits "sociaux"... [...]
Et puis il y a les 78%... Ceux qui sont pour la réforme, ceux qui aimeraient, sans être enthousiastes, s'informer, se documenter, en savoir plus. Les silencieux, les inquiets légitimes qui observent et ne rêvent que d'un retour au calme. Les jeunes enseignants, débarquant sur les plages de l'Education Nationale, cette grande famille leur a-t-on appris... Ah les grandes familles!... Rien de plus dangereux!...
Le droit de grève n'existe plus pour les enseignants paupérisés... :-( (trois mamans seules dans mon collège, ou avec conjoint sans emploi).
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
Pas sûr que les 78% soient pour cette réforme !
- kiddyNiveau 6
Luigi_B a écrit:Pour Christophe Chartreux, un constat s'impose à partir des 22% de professeurs du collège en grève selon le MEN.
http://www.profencampagne.com/2016/01/college2016-et-si-l-on-s-interessait-enfin-a-la-majorite.html
"Succés de la grève!" a-t-on pu lire ici et là... 22% un succès? Avec deux mots d'ordre aussi porteurs? Un succès? Mais de qui se moque-t-on? Quelle analyse, quelle lecture ont été faites de ce chiffre? C'est à 35, 40, 45% qu'on aurait pu s'attendre, que le "front du refus" annonçait d'ailleurs à grands renforts de messages sur les réseaux dits "sociaux"... [...]
Et puis il y a les 78%... Ceux qui sont pour la réforme, ceux qui aimeraient, sans être enthousiastes, s'informer, se documenter, en savoir plus. Les silencieux, les inquiets légitimes qui observent et ne rêvent que d'un retour au calme. Les jeunes enseignants, débarquant sur les plages de l'Education Nationale, cette grande famille leur a-t-on appris... Ah les grandes familles!... Rien de plus dangereux!...
mais quel c.. celui-là, il a déjà regardé les pourcentages d'une élection? son député régional je suis sur qu'il n'a pas été élu avec plus de 22% des électeurs et pourtant il n'en fait pas un billet...
- Pat BÉrudit
Dans les 78%, il y a une immense majorité de profs qui ne croient plus à le grève, qui se disent que de toute façon ils ne reviendront pas en arrière et que ça ne sert à rien de se faire sucrer une journée de salaire pour une action qui ne mènera à rien. Et qui pourtant sont contre la réforme. En tout cas, 90% de mes collègues sont de ce genre-là...
- isabeNiveau 8
Peut-être, mais heureusement que l'Histoire a démontré que l'union pouvait faire la force aussi.Pat B a écrit:Dans les 78%, il y a une immense majorité de profs qui ne croient plus à le grève, qui se disent que de toute façon ils ne reviendront pas en arrière et que ça ne sert à rien de se faire sucrer une journée de salaire pour une action qui ne mènera à rien. Et qui pourtant sont contre la réforme. En tout cas, 90% de mes collègues sont de ce genre-là...
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