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- DinaaaExpert spécialisé
Olympias a écrit:C'est merveilleux! Je comprends mieux maintenant pourquoi j'ai la sensation que certains de mes élèves de seconde ont un niveau de 4eme.
Ah non, c'est une erreur : tes élèves actuels ont eu certes, peu d'heures de cours, mais un programme de Français au collège à peu près cohérent. Ceux qui vont arriver dans 5 ans, en revanche, seront de purs produits de la réforme, et là, ça va faire mal. Vraiment.
- PabloPEExpert
Pas forcément ce qu'il y a de pire, personnellement j'aime beaucoup NOTRE interdisciplinarité mais je pense que c'est une belle :censure: :censure: de l'imposer au collège.doctor who a écrit:Oui. On veut souvent que les profs empruntent ce qu'il y a de pire chez les instits.
Mais oui c'est évident que ce qui n'a pas marché chez nous va devenir votre quotidien
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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
- LenagcnNiveau 10
+1!PabloPE a écrit:Pas forcément ce qu'il y a de pire, personnellement j'aime beaucoup NOTRE interdisciplinarité mais je pense que c'est une belle :censure: :censure: de l'imposer au collège.doctor who a écrit:Oui. On veut souvent que les profs empruntent ce qu'il y a de pire chez les instits.
Mais oui c'est évident que ce qui n'a pas marché chez nous va devenir votre quotidien
- ycombeMonarque
Répartir au prorata est tout à fait contraire à l'esprit des cycles. Il faut enseigner une plus grande part que le prorata horaire la première et la deuxième année pour permettre aux élèves lents d'avoir plus de temps pour ingurgiter le programme. Autrement, l'essentiel du programme de cycle 3 doit être enseigné en CM. En 6e, on reprend pour ceux qui n'ont pas saisi du premier coup et on approfondi en hors-programme pour les autres.CNFA a écrit:C'est tout à fait ça Lenacgn : les PE ont entre 8 et 10 heures de français en CM1 et CM2, nous tombons à 3h30 (+ l'heure d'AP ) : nous ne pouvons pas diviser le programme en 3 parties égales, il faudra le faire au pro rata de nos heures de cours et le PE supporteront donc une grande part du programme. Je ne vois pas comment faire autrement!Salsepareille a écrit:CNFA, je ne comprends pas: "Les notions du cycle 3, pour être équitablement partagées, allaient essentiellement reposer sur leurs épaules".
CoindeParis: j'ai lu les programmes des CM1 et CM2, mais seulement parce que je suis PP 6ème. Les collègues qui n'ont pas de 6ème ou qui ne sont pas PP les ont rarement lus.
J'avais ouvert un fil pour discuter de ce que signifiait en pratique des programmes de cycles:
https://www.neoprofs.org/t95629-les-cycles-quis-quid-ubi-quibus-auxiliis-cur-quomodo-quando
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- VolubilysGrand sage
Dans les faits, les cycles ne fonctionnent pas du tout comme cela, dans les faits, la première année, on se dit qu'on a le temps, la deuxième on se dit qu'on a le temps et la dernière année c'est la course.ycombe a écrit:Répartir au prorata est tout à fait contraire à l'esprit des cycles. Il faut enseigner une plus grande part que le prorata horaire la première et la deuxième année pour permettre aux élèves lents d'avoir plus de temps pour ingurgiter le programme. Autrement, l'essentiel du programme de cycle 3 doit être enseigné en CM. En 6e, on reprend pour ceux qui n'ont pas saisi du premier coup et on approfondi en hors-programme pour les autres.CNFA a écrit:C'est tout à fait ça Lenacgn : les PE ont entre 8 et 10 heures de français en CM1 et CM2, nous tombons à 3h30 (+ l'heure d'AP ) : nous ne pouvons pas diviser le programme en 3 parties égales, il faudra le faire au pro rata de nos heures de cours et le PE supporteront donc une grande part du programme. Je ne vois pas comment faire autrement!Salsepareille a écrit:CNFA, je ne comprends pas: "Les notions du cycle 3, pour être équitablement partagées, allaient essentiellement reposer sur leurs épaules".
CoindeParis: j'ai lu les programmes des CM1 et CM2, mais seulement parce que je suis PP 6ème. Les collègues qui n'ont pas de 6ème ou qui ne sont pas PP les ont rarement lus.
J'avais ouvert un fil pour discuter de ce que signifiait en pratique des programmes de cycles:
https://www.neoprofs.org/t95629-les-cycles-quis-quid-ubi-quibus-auxiliis-cur-quomodo-quando
J'ai toujours vu les cycles fonctionner ainsi, en général, la dernière année du cycle, on a plus de la moitié du programme à faire.
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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
- PabloPEExpert
Après quand on voit la tonne de notions nouvelles au CM1, alors même que le CE2 a déjà dégrossi pas mal les choses on ne peut que pleurer sur ce que va être cette classe sans le CE2 pour la préparer
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- ycombeMonarque
Au départ, il y a le redoublement, qui peut permettre aux élèves lents de finir le programme en faisant le cycle en un an de plus. Depuis la suppression du redoublement, il faut concentrer en début de cycle ou mettre l'idée de cycle à la poubelle.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- VolubilysGrand sage
Doux rêve... la réalité va vous faire mal.ycombe a écrit:Au départ, il y a le redoublement, qui peut permettre aux élèves lents de finir le programme en faisant le cycle en un an de plus. Depuis la suppression du redoublement, il faut concentrer en début de cycle ou mettre l'idée de cycle à la poubelle.
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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
- LenagcnNiveau 10
+1 avec les 2 derniers posts de Volubilys, et celui de PabloPE.
- ycombeMonarque
Si tu vas lire le fil sur les cycles, tu verras que je n'ai pas d'illusions. En fait, je mets juste en évidence la stupidité de ces programmes par cycles en montrant qu'en théorie pour que ça soit cohérent il faudrait faire l'inverse de ce qui est fait.Volubilys a écrit:Doux rêve... la réalité va vous faire mal.ycombe a écrit:Au départ, il y a le redoublement, qui peut permettre aux élèves lents de finir le programme en faisant le cycle en un an de plus. Depuis la suppression du redoublement, il faut concentrer en début de cycle ou mettre l'idée de cycle à la poubelle.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Ce qui est dingue , c'est qu'on est tous à se demander comment on va bien pouvoir faire pour reconstruire sur les ruines de ce qu on avait laborieusement echafaudé comme si une tornade nous était tombée
dessus, alors qu'il ne s'agit que d'aménagements voulus par notre hiérarchie et qui donc théoriquement devraient contribuer à notre confort et consécutivement à notre efficacité.
dessus, alors qu'il ne s'agit que d'aménagements voulus par notre hiérarchie et qui donc théoriquement devraient contribuer à notre confort et consécutivement à notre efficacité.
- LenagcnNiveau 10
C'est pas faux a écrit:Ce qui est dingue , c'est qu'on est tous à se demander comment on va bien pouvoir faire pour reconstruire sur les ruines de ce qu on avait laborieusement echafaudé comme si une tornade nous était tombée
dessus, alors qu'il ne s'agit que d'aménagements voulus par notre hiérarchie et qui donc théoriquement devraient contribuer à notre confort et consécutivement à notre efficacité.
(bien vu!)
- ProvenceEnchanteur
Ce fil me déprime...
Pauvres élèves et pauvres de nous.
Pauvres élèves et pauvres de nous.
- coindeparadisGuide spirituel
Tout à fait ! Et compter le nombre d'heures à partager entre CM et 6ème est vain. La logique de cycle ne va pas jusque là puisque nous avons ensuite des progressions pour chaque niveau.PabloPE a écrit:Après quand on voit la tonne de notions nouvelles au CM1, alors même que le CE2 a déjà dégrossi pas mal les choses on ne peut que pleurer sur ce que va être cette classe sans le CE2 pour la préparer
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- Sophie 37Niveau 8
Spinoza1670 a écrit:(organisation avant Réforme 2015-2016)C'est pas faux a écrit:Cinq en élémentaire, en plus des trois en maternelle dès cette année, donc douze en tout, dont neuf en un an.Petitfils a écrit:Quatre niveaux changent de programme en un an au collège ; deux dans le primaire d'après ce que j'ai lu sur ce fil
école primaire
* école maternelle
- Cycle 1 : petite section (PS), moyenne section (MS), grande section (GS)
* école élémentaire
- Cycle 2 : Cours Préparatoire (CP), Cours élémentaire 1re année (CE1)
- Cycle 3 : Cours élémentaire 2e année (CE2), Cours moyen 1re année (CM1), Cours moyen 2e année (CM2)
Secondaire
* collège
- 6e, 5e, 4e, 3e
* Lycée
- 2de, 1re, Tale
(organisation Réforme 2015-2016)
école primaire
* école maternelle
- Cycle 1 : PS, MS, GS
* école élémentaire
- Cycle 2 : CP, CE1, CE2
- Cycle 3 : CM1, CM2
Secondaire
* collège
- Cycle 3 : 6e
- Cycle 4 : 5e, 4e, 3e
* Lycée
- 2de, 1re, Tale
Juste une petite rectification, la GS était à cheval sur le cycle 1 et le cycle 2.
- coindeparadisGuide spirituel
Non plus depuis la rentrée 2014.
Vingt ans après la mise en place des cycles qui la plaçait à la fois dans les cycles 1 et 2 du primaire, la grande section va réintégrer un cycle unique à la maternelle. Un changement qui réinterroge la liaison GS-CP.
La loi sur la refondation prévoit que la grande section réintègrera en 2014 le cycle 1.
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- OlympiasProphète
Ycombe, cela fait un certain nombre d'années que le ministère fait l'inverse de ce qu'il faudra faire.ycombe a écrit:Si tu vas lire le fil sur les cycles, tu verras que je n'ai pas d'illusions. En fait, je mets juste en évidence la stupidité de ces programmes par cycles en montrant qu'en théorie pour que ça soit cohérent il faudrait faire l'inverse de ce qui est fait.Volubilys a écrit:Doux rêve... la réalité va vous faire mal.ycombe a écrit:Au départ, il y a le redoublement, qui peut permettre aux élèves lents de finir le programme en faisant le cycle en un an de plus. Depuis la suppression du redoublement, il faut concentrer en début de cycle ou mettre l'idée de cycle à la poubelle.
- caroletteNeoprof expérimenté
La réforme du collège m'exaspère, comme PE, comme mère d'une élève de 5ème, et d'une autre qui n'est encore qu'en CE2...
J'en parle autour de moi, je diffuse les infos via Facebook. Mais plus les jours passent, et plus je désespère.
J'afficherai ce qu'il faudra pour la hiérarchie, mais je continuerai de travailler avec les programmes 2008.
J'en parle autour de moi, je diffuse les infos via Facebook. Mais plus les jours passent, et plus je désespère.
J'afficherai ce qu'il faudra pour la hiérarchie, mais je continuerai de travailler avec les programmes 2008.
- Presse-puréeGrand sage
Milaghjiu2005 a écrit:C'est pas faux a écrit:Les collègues que j'entends s'exprimer confondent être de gauche et être d'accord avec NVB, être élitiste et ambitionner l'accès à l'excellence pour tous, égalité et médiocrité ...
élitisme ou excellence, ça me rappelle un article qui m'avait intéressé, alors je partage:
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Point-d-elitisme-vive-l-excellence
PS: désolé pour le léger hors-sujet...
Ces programmes sont mauvais du point de vue des contenus. Parler alors d'excellence relève de l'hypocrisie ou bien de la volonté de conserver sa position institutionnelle.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- coindeparadisGuide spirituel
Cela me rassure, car je me posais la question pour moi-même. En consultant les programmes de cycle 3, 2016, je me faisais la remarque que c'était la 1ère fois en 25 ans que je ne voyais pas comment utiliser mes anciens ouvrages(des années 2000) y compris achetés il y a 2 ans. C'est une véritable déconstruction, une perte de tous repères. Quant au bloc "explorer le monde" de cycle 2 , je le trouve vide...carolette a écrit:La réforme du collège m'exaspère, comme PE, comme mère d'une élève de 5ème, et d'une autre qui n'est encore qu'en CE2...
J'en parle autour de moi, je diffuse les infos via Facebook. Mais plus les jours passent, et plus je désespère.
J'afficherai ce qu'il faudra pour la hiérarchie, mais je continuerai de travailler avec les programmes 2008.
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- the educatorFidèle du forum
alerte complot non?Le but est d'uniformiser par la médiocrité, d'avoir une population sachant juste lire et vaguement compter ce qu'il faut pour bosser pas cher et consommer.
les élites iront dans des écoles privées hors contrat qui les instruiront...
Je ne crois pas un instant que ce soit conscient, et pour plusieurs raisons: d'abord parce qu'on connait tous de près ou de loin un politique ou un industriel au pouvoir, et que je n'ai jamais entendu aucun d'entre eux tenir ce discours. Si c’était le cas, je m'empresserai de transmettre a la presse, a minima la presse alterno. Alors soit nos décideurs gardent mieux leurs secrets que l'armée américaine, ce qui vu le niveau de compétence générale m'étonnerait beaucoup, soit c'est pire que ça: ça ne se construit pas de manière consciente.
Je mets aussi un gros bémol à la nostalgie: la plupart des décideurs actuels sont passés par cette école exigeante et rigoureuse dont vous vantez les mérites. Ils y ont même souvent fait de bonnes prestations, les derniers de la classe étant assez rares à science po. Déduisez en ce que vous voulez.
- coindeparadisGuide spirituel
C'est écrit noir sur blanc dans un rapport de l'OCDE (cf autre post où le rapport est mis en ligne).
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- OsmieSage
the educator a écrit:alerte complot non?Le but est d'uniformiser par la médiocrité, d'avoir une population sachant juste lire et vaguement compter ce qu'il faut pour bosser pas cher et consommer.
les élites iront dans des écoles privées hors contrat qui les instruiront...
Je ne crois pas un instant que ce soit conscient, et pour plusieurs raisons: d'abord parce qu'on connait tous de près ou de loin un politique ou un industriel au pouvoir, et que je n'ai jamais entendu aucun d'entre eux tenir ce discours. Si c’était le cas, je m'empresserai de transmettre a la presse, a minima la presse alterno. Alors soit nos décideurs gardent mieux leurs secrets que l'armée américaine, ce qui vu le niveau de compétence générale m'étonnerait beaucoup, soit c'est pire que ça: ça ne se construit pas de manière consciente.
Je mets aussi un gros bémol à la nostalgie: la plupart des décideurs actuels sont passés par cette école exigeante et rigoureuse dont vous vantez les mérites. Ils y ont même souvent fait de bonnes prestations, les derniers de la classe étant assez rares à science po. Déduisez en ce que vous voulez.
Ce n'est pas un complot, puisque c'est fait au grand jour. Il suffit de lire par exemple le cahier 13 de l'OCDE (1996, on le trouve en ligne) qui explique fort bien comment affaiblir les services publics, notamment celui d'éducation, afin de favoriser le privé.
Ton dernier paragraphe illustre parfaitement le cynisme de ceux qui ont profité d'une école publique de qualité et qui s'emploient désormais à la démolir pour que les générations suivantes n'en bénéficient pas à leur tour. Cette immense spoliation est valable aussi pour la santé, pour la propriété, etc. Nos énarques (Hollande, Macron, etc.) s'emploient à déchirer le tissu social ; pas de quoi être fiers.
- OsmieSage
coindeparadis a écrit:C'est écrit noir sur blanc dans un rapport de l'OCDE (cf autre post où le rapport est mis en ligne).
+1.
http://www.oecd.org/fr/dev/1919068.pdf
- the educatorFidèle du forum
moué, vla la source... Sans rire, le document n'est cité ou repris nulle part, ne trouve quasi aucune caution, si ce n'est chez les défenseurs du grand complot. Et encore, on y lit du très libéral, comme on en lisait beaucoup au milieu du siècle dernier, mais nulle part il n'est préconisé de rendre les gens bêtes, simplement de glisser vers un modèle ultra privatisé avec le moins de vagues possibles. Rien de nouveau, on a laissé faire pour les transports, l’énergie, une bonne partie de la recherche, en ce moment même pour l'armée...
Ce qui rend ce système dangereux, c'est qu'il n'est pas conscient de la destruction de "la valeur esprit". Mais ce système et ses décisionnaires sont de purs produits de l'excellence scolaire "à la française". Moi honnêtement ça ne me donne pas envie de revenir au temps du certificat d'étude.
Ce qui rend ce système dangereux, c'est qu'il n'est pas conscient de la destruction de "la valeur esprit". Mais ce système et ses décisionnaires sont de purs produits de l'excellence scolaire "à la française". Moi honnêtement ça ne me donne pas envie de revenir au temps du certificat d'étude.
- User5899Demi-dieu
C'est pas faux a écrit:Ce qui est dingue , c'est qu'on est tous à se demander comment on va bien pouvoir faire pour reconstruire sur les ruines de ce qu on avait laborieusement echafaudé comme si une tornade nous était tombée
dessus, alors qu'il ne s'agit que d'aménagements voulus par notre hiérarchie et qui donc théoriquement devraient contribuer à notre confort et consécutivement à notre efficacité.
Quand la hiérarchie veut du nul, la moindre des choses pour un fonctionnaire est d'obéir.
Ne t'en va pas redresser ce que le Seigneur a voulu courbe
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- un article qui fait le point sur la mise en place de la réforme au collège
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