Qui enseignera le "latin" avec la réforme ?

Luigi_B a écrit:Ajoutons que ce qui est vrai une année peut ne plus l'être l'année suivante.

Oui, parce que sinon, c'est pas drôle.

Chez nous, la chef veut qu'on fasse les mêmes EPI durant 3 ans pour assurer que les élèves auront bien vu les 6 thématiques obligatoires... bonjour la liberté pédagogique...

nlm76 a écrit:Je pense qu'il y a bien pire que l'enseignement du latin par des LM (ce qui est une pratique antédiluvienne); c'est la lubie de nos IPR locaux, qui veulent développer le «visio-latin». Je ne développerai pas au sujet d'une telle ignominie.

Étape intermédiaire : https://www.neoprofs.org/t95918-langues-anciennes-numerique-et-economies-budgetaires

henriette a écrit:

A rebours a écrit:Enseigner aux LM ? Très drôle ! Idée...

Sinon, je vois sur la page facebook de "comprendre la réforme du collège" que comme on nous l'avait annoncé, un élève pourrait prendre plusieurs fois l'EPI LCA... Vrai ou pas ?

Vrai, et pas vrai : cela dépendra des endroits.
Si c'est ce qui est décidé dans ton EPLE, c'est vrai. Si ce n'est pas ce qui est décidé dans ton EPLE, alors c'est faux.
Le texte ne l'oblige ni ne l'interdit.

Au risque de paraître inculte... EPLE ??? En tout cas ça semble mal parti... ET pourtant le chef est chez nous très favorable au latin...

EPLE: Etablissement public local d'enseignement

Ah ! Donc dans mon collège ?

A rebours a écrit:Ah ! Donc dans mon collège ?

C'est ça.

Bon... je m'en vais prendre RDV avec mon chef pour mettre ça au clair !

Moi j'aimerais bien faire un gros calin au CE favorable au latin !! Et s'il te plaît, A rebours, mets-le sous cloche : ce serait trop dommage qu'il s'abîme !!
Plus sérieusement, comment savez-vous que vous aurez, ou non, un CE en latin ? Nous, on attend la DHG désespérément ... et perso, je prie pour qu'on sauve notre bilangue officiellement, pour ne pas avoir à le faire sur la marge-horaire, parce sinon, pour le latin ça sentira franchement le roussi ... Et on laissera sur le carreau mes 50 petits latinistes (petit collège !) et, très accessoirement, leur prof !!
Et quelqu'un sait-il si il y a un texte officiel pour savoir, en cas de complément de service, qui doit partir : la vieille LC qui n'a plus de latin, et ne sert donc plus à rien, ou le dernier arrivé, donc ma pauvre petite collègue de LM, qui est adorable ...
Et merci à tous pour le bien au moral que ça fait de vous lire : toute seule en LC dans mon collège, avec des collègues, qui, en grande majorité, pensent que le latin c'est complètement dépassé, on se sent ... très mal

Voilà les nouvelles, l'enseignement complémentaire est garanti par le chef en raison du grand nombre de latinistes sur tous les niveaux, et il souhaite un engagement de leur part sur les 3 ans. Bon, ça, ça va.
Mais pour l'EPI LC, rien de mieux. Il m'a réexpliqué que ça se fait sur le temps de nos heures de français (en gros, en 3° on perd déjà 1/2 heure, mais en plus sur les 4h qui restent on doit faire une EPI !), et donc je ne peux pas intervenir à la place des collègues de français sur leur cours. A moins de co-animer l'EPI, et là il ne comprend encore pas bien je crois ce fonctionnement. Comme je perds 3h 1/2, j'aimerais bien en récupérer au moins en co-animation...
Quelle mascarade ça.
Oui Agrippina, "on se sent très mal"...

La co-animation sera à financer sur la marge, comme l'EC. Donc, si tu as des heures de co-animation, c'est autant de moins pour faire des groupes allégés en sciences ou LV, par exemple, bref ça dessert les collègues ou / et l'organisation favorable aux élèves. C'est la logique qui pose problème depuis le début : les moyens ne suffisent pas pour tout et il faut arbitrer...

Oui, et c'est pour cela que la co-intervention ne se fera pas beaucoup : principe de réalité.

Oui, le chef m'a bien expliqué qu'il y avait peu d'heures à distribuer... Et on en prend déjà pour l'EC en latin ! Mais mince après tout, si le principe des EPI est de croiser les disciplines, il faudra bien de la co-animation, sinon on rentre dans le jeu du ministère qui donne beaucoup moins d'heures pour faire beaucoup de projets entre matières...

Non, il n'en faudra pas forcément et pour parler franchement, je ne vois pas la logique de ton raisonnement.
On croise déjà depuis belle lurette les disciplines, sans faire de co-intervention.
Le jeu du ministère ? Faire de la co-intervention, dans l'esprit de ce que l'on lit sur Eduscol, et baisser ainsi les heures disciplinaires.
Le CDE n'a pas toute la main sur la DHG, et c'est heureux : aux élus du CA de décider ce que vous ferez des heures de marge.

Ma logique est de penser que si on croise les discipline, dans la mesure où nous ne sommes pas compétents dans toutes les matières, il est nécessaire de faire appel aux collègues concernés, non seulement par respect pour les compétences de chacun mais aussi pour éviter de faire des bourdes ou de travailler pendant des heures pour préparer des cours qui ne ressortent pas que de notre domaine... Mais sinon, bien sûr qu'on fait du transdisciplinaire depuis un certain temps...

Je crois plutôt que chacun traitera l'EPI dans son propre domaine, dans le cadre de ses cours et de son programme, sans co-intervention. Ne pas le faire reviendra à manger les heures de la marge.

Bon, il faut que ces textes soient abrogés.

Osmie a écrit:Je crois plutôt que chacun traitera l'EPI dans son propre domaine, dans le cadre de ses cours et de son programme, sans co-intervention. Ne pas le faire reviendra à manger les heures de la marge.

C'est ce qui se fera le plus souvent.
MAis le souci de l'EPI LCA c'est qu'on devrait croiser avec le latin. Or, le latin n'est plus considéré comme une matière...

Aphrodissia a écrit:

trompettemarine a écrit:Vous verrez que les professeurs de lettres classiques dont le poste a été supprimé se retrouveront nommés formateurs dans les ESPE ou autres pour apprendre le latin aux professeurs de lettres modernes afin que ces derniers enseignent l'EPI-LCA à leurs élèves. On marche sur la tête.

Je ne crois pas que nos postes soient supprimés: ce sont les derniers arrivés en Lettres (modernes ou classiques) qui partiront: si je fais un service entier en français, ma jeune collègue nouvellement arrivée sera sur deux établissements l'an prochain. C'est plutôt comme ça que ça marchera, sauf si le CdE est particulièrement tordu et que le CA le suit.

Attention, Lettres Classiques et Lettres Modernes relèvent de deux chaires, donc de deux mouvements différents. On peut donc supprimer un poste de Lettres Classiques même si le collègue a une ancienneté plus grande que le dernier arrivé en Lettres Modernes. Ce schéma est possible dans des académies comme Versailles où environ 90 postes de Lettres Classiques n'ont pas été pourvus l'an dernier. C'est un moyen de résoudre ce problème.

Agrippina furiosa a écrit:Moi j'aimerais bien faire un gros calin au CE favorable au latin !! Et s'il te plaît, A rebours, mets-le sous cloche : ce serait trop dommage qu'il s'abîme !!
Plus sérieusement, comment savez-vous que vous aurez, ou non, un CE en latin ? Nous, on attend la DHG désespérément ... et perso, je prie pour qu'on sauve notre bilangue officiellement, pour ne pas avoir à le faire sur la marge-horaire, parce sinon, pour le latin ça sentira franchement le roussi ... Et on laissera sur le carreau mes 50 petits latinistes (petit collège !) et, très accessoirement, leur prof !!
Et quelqu'un sait-il si il y a un texte officiel pour savoir, en cas de complément de service, qui doit partir : la vieille LC qui n'a plus de latin, et ne sert donc plus à rien, ou le dernier arrivé, donc ma pauvre petite collègue de LM, qui est adorable ...
Et merci à tous pour le bien au moral que ça fait de vous lire : toute seule en LC dans mon collège, avec des collègues, qui, en grande majorité, pensent que le latin c'est complètement dépassé, on se sent ... très mal

comment peut-on sauver une bilangue avec les heures de marge qui sont des heures profs, pour faire des groupes à effectifs réduits ou de la cointervention ?

Bonjour,
Je ne sais pas si je poste ce message au bon endroit...
En faisant quelques recherches sur la reforme, j'ai trouvé via le site de la Cnarela, ce document des IGEN de Lettres de l'académie de Grenoble :
http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/lettres/langues-cultures-antiquite/public/La_place_des_LCA_dans_la_reforme_du_college.pdf

Il est précisé :

"Comme tous les autres EPI, l’EPI LCA doit prendre appui sur les programmes disciplinaires: celui des enseignements de complément latin et grec, celui de français, mais également les langues vivantes, les arts plastiques, l’éducation musicale, l’histoire des arts, l’éducation physique et sportive, l’histoire, la physique chimie, les mathématiques peuvent être concernés.

Par conséquent,
- l’EPI LCA est inclus dans la durée des horaires des disciplines sur lesquelles il repose dans le cadre du projet6 ;
- les professeurs de lettres classiques ainsi que les professeurs d’autres disciplines ont vocation à être mobilisés pour cet enseignement. "

Cela voudrait-il dire que le temps consacré à l'EPI LCA serait pris sur l'horaire dédié à l'enseignement de complément ?

Ilse a écrit:

Agrippina furiosa a écrit:Moi j'aimerais bien faire un gros calin au CE favorable au latin !! Et s'il te plaît, A rebours, mets-le sous cloche : ce serait trop dommage qu'il s'abîme !!
Plus sérieusement, comment savez-vous que vous aurez, ou non, un CE en latin ? Nous, on attend la DHG désespérément ... et perso, je prie pour qu'on sauve notre bilangue officiellement, pour ne pas avoir à le faire sur la marge-horaire, parce sinon, pour le latin ça sentira franchement le roussi ... Et on laissera sur le carreau mes 50 petits latinistes (petit collège !) et, très accessoirement, leur prof !!
Et quelqu'un sait-il si il y a un texte officiel pour savoir, en cas de complément de service, qui doit partir : la vieille LC qui n'a plus de latin, et ne sert donc plus à rien, ou le dernier arrivé, donc ma pauvre petite collègue de LM, qui est adorable ...
Et merci à tous pour le bien au moral que ça fait de vous lire : toute seule en LC dans mon collège, avec des collègues, qui, en grande majorité, pensent que le latin c'est complètement dépassé, on se sent ... très mal

comment peut-on sauver une bilangue avec les heures de marge qui sont des heures profs, pour faire des groupes à effectifs réduits ou de la cointervention ?

L'article 8 de l'arrêté précise qu'une dotation horaire spécifique "peut" être attribuée pour les classes bilangues ; on attend de voir...

D'après les arguments développés par Gryphe et Celeborn, on peut affecter les heures marge à des heures supplémentaires pour les élèves (AP DP3, etc.). Le problème : l'autonomie des établissements qui implique notamment la fin de l'égalité de traitement sur le territoire.

Il faut que ces textes soient abrogés.

Osmie a écrit:

Bon, il faut que ces textes soient abrogés.

C'est tellement évident...

Dernières nouvelles : les EPI se feront parfois en co-intervention, mais selon les heures disponibles à cause de l'AP, et en veillant à ce qu'un niveau ne puisse avoir EPI et AP en même temps car trop d'heures pour les élèves...
Quant à l'EPI LCA, toujours pareil, pour le chef le prof de latin ne peut pas en faire seul, alors qu'il nous a donné un document académique qui explique que l'EPI LCA se fait avec des disciplines comme le français, les langues anciennes, langues vivantes, histoire/géo... Dans ce doc, le latin est donc une matière (d'ailleurs classée dans la page "langues vivantes" !!!) et à ce titre devrait pouvoir faire un EPI. Le chef m'a avoué son désarroi face à ce doc...

:shock:
Tu n'aurais pas un scan de ce doc ? Ca vaut son pesant de cacahuètes, un truc pareil, c'est juste hallucinant !

Ça correspond aux programmes de français ou à la circulaire du groupes lettres de l'Inspection générale.

http://avenirlatingrec.fr/analyses/525-les-humanites-en-lambeaux

Luigi_B a écrit:Ça correspond aux programmes de français ou à la circulaire du groupes lettres de l'Inspection générale.

http://avenirlatingrec.fr/analyses/525-les-humanites-en-lambeaux

Exactement ça ! Je constate que seule l'académie de Poitiers "empêche" le prof de LC de faire cet EPI, à laquelle il faut donc ajouter celle de Nantes visiblement puisque mon chef a la même position.
Mais suis-je en mesure de lui citer en exemple les académies où le prof de LC anime ou co-anime cet EPI pour avoir des chances d'apprendre quand même un peu de latin aux élèves ou est-ce peine perdue ? Je m'interroge...