[résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

On est dans le cadre de l'évaluation (orale) d'UN élève, celui qui passe au tableau. A la rigueur, celui la pourrait avoir un 0 justifié.

Le souffleur n'est pas évalué. Ou alors ça relève de la compétence sur l'autonomie (pour faire le tordu) mais ça ressemble beaucoup plus à un comportement "inadapté et perturbateur" qui a été sanctionné de manière inappropriée, pour reprendre les termes de la lettre citée plus haut.

D'abord, j'aurais fait remarquer au père qu'il est étonnant qu'il t'engueule au lieu d'engueuler son propre fils : c'est quand même lui qui est en faute.
En ce qui concerne le zéro, je répondrai au père que j'accède à sa demande bien légitime car le zéro est cadré par une circulaire mais qu'en revanche l'appréciation n'est encadrée par aucun texte, qu'elle est donc libre et je ferai mention de l'incident de la manière suivante : tentatives de triche répétées pour souffler les réponses aux élèves interrogés au tableau. C'est bien plus dévastateur sur un bulletin scolaire : si tu es en lycée, ça lui barre l'entrée dans toutes les filières sélectives...

Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Chertea a écrit:J'ai mis zéro à un élève qui donnait la réponse à un élève interrogé au tableau (et donc qui trichait). Le père est venu me voir scandalisé et menaçant de contacter le rectorat, le proviseur et l'inspection si je ne lui retirait pas le zéro. Selon lui, je n'ai pas le droit de faire ça, il est venu avec une circulaire disant que c'est interdit de mettre zéro pour tricherie...

Que feriez-vous dans ce cas là?

TU l'as dans le baba et donc tu ne peux plus interroger au tableau.

Enfin bref ! un parent respectueux des professeurs aurait simplement dit à son fils : " Tu l'as cherché, tu l'as trouvé. Tu seras de plus privé de télé. La prochaine fois, tu écoutes et tu ne triches pas."
Menacer de l'Inspecteur et du rectorat pour une note punitive...
Moi, ce que je vois c'est que l'enfant comprend que le professeur est un paillasson, que tricher n'est pas grave, que ce qui compte, c'est la loi du plus fort.
On peut discuter entre nous de l'intérêt du zéro, mais c'est du pinaillage. L'enfant n'a pas été humilié ou frappé.
On peut enfin rencontrer un professeur sans tout de suite menacer de l'inspection ou du rectorat. Cela aurait été du côté du père une bien meilleure démarche.

Allez, c'est pas grave, fiston aura une playstation 50 pour bien avoir fait suer son prof et ça fera rire toute la famille d'avoir bien enfariné un prof, qu'est jamais qu'une feignasse, ne l'oublions pas non plus!

Un membre de ma famille est passé en conseil de discipline pour tricherie. Les temps ont bien changé.

Voyons les choses positivement, on ne mettra bientôt plus de notes.

nitescence a écrit:D'abord, j'aurais fait remarquer au père qu'il est étonnant qu'il t'engueule au lieu d'engueuler son propre fils : c'est quand même lui qui est en faute.
En ce qui concerne le zéro, je répondrai au père que j'accède à sa demande bien légitime car le zéro est cadré par une circulaire mais qu'en revanche l'appréciation n'est encadrée par aucun texte, qu'elle est donc libre et je ferai mention de l'incident de la manière suivante : tentatives de triche répétées pour souffler les réponses aux élèves interrogés au tableau. C'est bien plus dévastateur sur un bulletin scolaire : si tu es en lycée, ça lui barre l'entrée dans toutes les filières sélectives...

+1000

C'est vrai, je trouve que le zéro est inadapté mais franchement, le comportement du père l'est encore plus!!
C'est un réel dilemme ( je sais. Ça n'aide pas ) et je ne supporterais pas d'être traitée ainsi.

trompettemarine a écrit:Enfin bref ! un parent respectueux des professeurs aurait simplement dit à son fils : " Tu l'as cherché, tu l'as trouvé. Tu seras de plus privé de télé. La prochaine fois, tu écoutes et tu ne triches pas."
Menacer de l'Inspecteur et du rectorat pour une note punitive...
Moi, ce que je vois c'est que l'enfant comprend que le professeur est un paillasson, que tricher n'est pas grave, que ce qui compte, c'est la loi du plus fort.
On peut discuter entre nous de l'intérêt du zéro, mais c'est du pinaillage. L'enfant n'a pas été humilié ou frappé.
On peut enfin rencontrer un professeur sans tout de suite menacer de l'inspection ou du rectorat. Cela aurait été du côté du père une bien meilleure démarche.

Allez, c'est pas grave, fiston aura une playstation 50 pour bien avoir fait suer son prof et ça fera rire toute la famille d'avoir bien enfariné un prof, qu'est jamais qu'une feignasse, ne l'oublions pas non plus!

Un membre de ma famille est passé en conseil de discipline pour tricherie. Les temps ont bien changé.

Voyons les choses positivement, on ne mettra bientôt plus de notes.

Ah mais je suis bien d'accord avec toi.
Mais le souci, là, c'est que ce zéro peut être contesté, et va l'être.
Pour ma part, je tournerais donc ça comme ça :

Cher monsieur,

Je vous remercie d'avoir attiré mon attention sur les règles permettant de mettre zéro à un élève lors d'une évaluation entachée de tricherie.
Après vérification, il apparaît en effet que le zéro pour avoir triché en soufflant une réponse lors d'une évaluation orale d'un camarade de classe n'est pas la sanction prévue par les textes, puisque c'est l'évaluation de son camarade que votre fils a entachée de tricherie, et non la sienne propre. Ce zéro est donc supprimé.
Par contre, comme ce comportement, inadapté et perturbateur, n'est pas admissible, il sera sanctionné de la façon suivante : [punition bien salée et bien pénible à faire en heure de retenue].

Bien cordialement,
M. Machin

Tu peux du reste donner un travail dans ta matière, et le noter.

Un conseil : tu as complétement foiré sur ce coup-là, transforme le 0 en punition et basta.

Chertea a écrit:J'ai mis zéro à un élève qui donnait la réponse à un élève interrogé au tableau (et donc qui trichait). Le père est venu me voir scandalisé et menaçant de contacter le rectorat, le proviseur et l'inspection si je ne lui retirait pas le zéro. Selon lui, je n'ai pas le droit de faire ça, il est venu avec une circulaire disant que c'est interdit de mettre zéro pour tricherie...

Que feriez-vous dans ce cas là?

Ca fait quinze ans qu'il est interdit d'utiliser le 0 comme punition, c'est quand même pas très compliqué de punir autrement. Surtout à une époque où il n'y a plus que les parents qui s'inquiètent d'un 0
Faites du pluridisciplinaire : faites réciter des poèmes. Je vous conseille Chénier et Mallarmé.

henriette a écrit:

trompettemarine a écrit:Enfin bref ! un parent respectueux des professeurs aurait simplement dit à son fils : " Tu l'as cherché, tu l'as trouvé. Tu seras de plus privé de télé. La prochaine fois, tu écoutes et tu ne triches pas."
Menacer de l'Inspecteur et du rectorat pour une note punitive...
Moi, ce que je vois c'est que l'enfant comprend que le professeur est un paillasson, que tricher n'est pas grave, que ce qui compte, c'est la loi du plus fort.
On peut discuter entre nous de l'intérêt du zéro, mais c'est du pinaillage. L'enfant n'a pas été humilié ou frappé.
On peut enfin rencontrer un professeur sans tout de suite menacer de l'inspection ou du rectorat. Cela aurait été du côté du père une bien meilleure démarche.

Allez, c'est pas grave, fiston aura une playstation 50 pour bien avoir fait suer son prof et ça fera rire toute la famille d'avoir bien enfariné un prof, qu'est jamais qu'une feignasse, ne l'oublions pas non plus!

Un membre de ma famille est passé en conseil de discipline pour tricherie. Les temps ont bien changé.

Voyons les choses positivement, on ne mettra bientôt plus de notes.

Ah mais je suis bien d'accord avec toi.
Mais le souci, là, c'est que ce zéro peut être contesté, et va l'être.
Pour ma part, je tournerais donc ça comme ça :

Cher monsieur,

Je vous remercie d'avoir attiré mon attention sur les règles permettant de mettre zéro à un élève lors d'une évaluation entachée de tricherie.
Après vérification, il apparaît en effet que le zéro pour avoir triché en soufflant une réponse lors d'une évaluation orale d'un camarade de classe n'est pas la sanction prévue par les textes, puisque c'est l'évaluation de son camarade que votre fils a entachée de tricherie, et non la sienne propre. Ce zéro est donc supprimé.
Par contre, comme ce comportement, inadapté et perturbateur, n'est pas admissible, il sera sanctionné de la façon suivante : [punition bien salée et bien pénible à faire en heure de retenue].

Bien cordialement,
M. Machin

Tu peux du reste donner un travail dans ta matière, et le noter.

+1 tu lui donnes un devoir bien pénible à faire en colle en disant que ça sera noté.

Cactus29 a écrit:Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

henriette a écrit:

trompettemarine a écrit:Enfin bref ! un parent respectueux des professeurs aurait simplement dit à son fils : " Tu l'as cherché, tu l'as trouvé. Tu seras de plus privé de télé. La prochaine fois, tu écoutes et tu ne triches pas."
Menacer de l'Inspecteur et du rectorat pour une note punitive...
Moi, ce que je vois c'est que l'enfant comprend que le professeur est un paillasson, que tricher n'est pas grave, que ce qui compte, c'est la loi du plus fort.
On peut discuter entre nous de l'intérêt du zéro, mais c'est du pinaillage. L'enfant n'a pas été humilié ou frappé.
On peut enfin rencontrer un professeur sans tout de suite menacer de l'inspection ou du rectorat. Cela aurait été du côté du père une bien meilleure démarche.

Allez, c'est pas grave, fiston aura une playstation 50 pour bien avoir fait suer son prof et ça fera rire toute la famille d'avoir bien enfariné un prof, qu'est jamais qu'une feignasse, ne l'oublions pas non plus!

Un membre de ma famille est passé en conseil de discipline pour tricherie. Les temps ont bien changé.

Voyons les choses positivement, on ne mettra bientôt plus de notes.

Ah mais je suis bien d'accord avec toi.
Mais le souci, là, c'est que ce zéro peut être contesté, et va l'être.
Pour ma part, je tournerais donc ça comme ça :

Cher monsieur,

Je vous remercie d'avoir attiré mon attention sur les règles permettant de mettre zéro à un élève lors d'une évaluation entachée de tricherie.
Après vérification, il apparaît en effet que le zéro pour avoir triché en soufflant une réponse lors d'une évaluation orale d'un camarade de classe n'est pas la sanction prévue par les textes, puisque c'est l'évaluation de son camarade que votre fils a entachée de tricherie, et non la sienne propre. Ce zéro est donc supprimé.
Par contre, comme ce comportement, inadapté et perturbateur, n'est pas admissible, il sera sanctionné de la façon suivante : [punition bien salée et bien pénible à faire en heure de retenue].

Bien cordialement,
M. Machin

Tu peux du reste donner un travail dans ta matière, et le noter.

Très bien formulé, merci, je vais m'en inspirer pour répondre au père lundi.

Le gamin a un intérêt à avoir une attitude exemplaire maintenant, je sais que je vais être beaucoup moins patient avec lui...

Chertea a écrit:

Cactus29 a écrit:Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

Alors au prochain conseil de classe.

Juste pour comprendre, que s'est-il passé pour que le bon samaritain souffleur risque un zéro ou une appréciation qui:

nitescence a écrit:  lui barre l'entrée dans toutes les filières sélectives...

Non, mais allo quoi! Il a sorti un mégaphone? Un couteau?
Certaines réactions sur une situation dont on ignore tout, me font froid dans le dos (Sadisme pathologique? problèmes de discernement?).

La prochaine fois,

• demande lui comment on dit "souffler plus discrètement", en anglais.
  
• Rappelle lui qu'il est pas doué et que toi, tu ne te faisais jamais prendre mais que pour cela, ça mérite quelques lignes.
  
• Explique que, à cause de lui, tu vas poser une question plus difficile au camarade.
  
• Demande lui de venir avec son copain sur scène pour partager le plaisir de les entendre en couple...
  
• Voir lui mettre un point de plus que tu piqueras sur le camarade (ils se débrouilleront entre eux)...
  

Bref, dégonfle cette situation futile qui nous est tous arrivée. Parce que là, tu as un risque que çà puisse polluer le reste de l'année (j'imagine même pas si le père est contrôleur des impôts...)

Ce n'est pas en leur retirant des points que tu leur feras baisser les leurs.

Chertea a écrit:

Cactus29 a écrit:Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

Désolé de te dire que cette solution est indigne. Tu lui plantes son avenir juste parce que tu n'as pas su punir correctement. On rêve. Que vas tu faire quand il y aura vraiment de la triche massive ? Ensuite, crois tu que cela va améliorer tes relations avec ta classe ?

On ne vous apprend pas la mesure et l'éthique en formation ? Réagir ainsi, on croirait des gamins, pas des professeurs !

Le problème n'est pas qu'il ait souflé bien sûr : c'est qu'il soit allé ensuite se plaindre à son papa, qu'il ait refusé la sanction (cela dit, je n'aurais pas mis un zéro). Ca dénote quand même une certaine mentalité et une culture de l'impunité.
Ensuite en ce qui concerne l'appréciation, elle est factuelle, neutre et objective. Je mentionne toujours les cas de triche sur le bulletin. Au bac, vous connaissez la sanction : pourquoi serait-ce moins grave en classe ?

Le père a-t-il pensé à te signaler au 197? Pense-t-il envoyer la BRI?

Plus sérieusement, la lettre proposée un peu plus haut me semble convenir.

Elyas a écrit:

Chertea a écrit:

Cactus29 a écrit:Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

Désolé de te dire que cette solution est indigne.  Tu lui plantes son avenir juste parce que tu n'as pas su punir correctement. On rêve. Que vas tu faire quand il y aura vraiment de la triche massive ?  Ensuite, crois tu que cela va améliorer tes relations avec ta classe ?

On ne vous apprend pas la mesure et l'éthique en formation ? Réagir ainsi, on croirait des gamins, pas des professeurs !

+1 
Contente-toi du courrier d'Henriette. Certes, l'élève n'aurait pas dû souffler, certes la réponse du père est critiquable sur la forme mais sur le fond il a raison.

Tu rectifies. Ça te servira de leçon , au gamin aussi.Point. N'aggrave pas la situation

Ta tutrice/tuteur est au courant? Cpe? Direction ?

Elyas a écrit:
On ne vous apprend pas la mesure et l'éthique en formation ?

Non.
On n'a même jamais évoqué, pas une fois, le volet discipline/réactions/sanctions/rapports/etc.

Elyas a écrit:
Désolé de te dire que cette solution est indigne.  Tu lui plantes son avenir juste parce que tu n'as pas su punir correctement. On rêve. Que vas tu faire quand il y aura vraiment de la triche massive ?  Ensuite, crois tu que cela va améliorer tes relations avec ta classe ?

N'exagérons rien. Lui "planter son avenir", c'est se donner vraiment un gros pouvoir, hein :lol:
Bien d'accord avec ce que j'ai surligné en revanche, comme dit plus haut.

Elyas a écrit:

Chertea a écrit:

Cactus29 a écrit:Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

Désolé de te dire que cette solution est indigne.  Tu lui plantes son avenir juste parce que tu n'as pas su punir correctement. On rêve. Que vas tu faire quand il y aura vraiment de la triche massive ?  Ensuite, crois tu que cela va améliorer tes relations avec ta classe ?

On ne vous apprend pas la mesure et l'éthique en formation ? Réagir ainsi, on croirait des gamins, pas des professeurs !

Ce qu'on apprend en formation, c'est qu'il ne faut pas punir mais dialoguer avec l'élève...

Sinon, cette solution est peut être indigne, mais que penses-tu du fait de menacer d'aller voir le rectorat/l'inspection/contacter tous les parents d'élèves pour se plaindre, sans compter le proviseur qui fait un rapport sur moi pour ma titularisation?

En ce qui concerne ma relation avec cette classe, tu peux te douter qu'un élève qui me fait un coup pareil, je vais être un plus sévère avec lui dorénavant...

Chertea a écrit:

Elyas a écrit:

Chertea a écrit:

Cactus29 a écrit:Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

Désolé de te dire que cette solution est indigne.  Tu lui plantes son avenir juste parce que tu n'as pas su punir correctement. On rêve. Que vas tu faire quand il y aura vraiment de la triche massive ?  Ensuite, crois tu que cela va améliorer tes relations avec ta classe ?

On ne vous apprend pas la mesure et l'éthique en formation ? Réagir ainsi, on croirait des gamins, pas des professeurs !

Ce qu'on apprend en formation, c'est qu'il ne faut pas punir mais dialoguer avec l'élève...

Sinon, cette solution est peut être indigne, mais que penses-tu du fait de menacer d'aller voir le rectorat/l'inspection/contacter tous les parents d'élèves pour se plaindre, sans compter le proviseur qui fait un rapport sur moi pour ma titularisation?

En ce qui concerne ma relation avec cette classe, tu peux te douter qu'un élève qui me fait un coup pareil, je vais être un plus sévère avec lui dorénavant...

Tu as l'intention de te venger ?
Le père a eu tort de te menacer ainsi parce que tu as eu tort de mettre un zéro. On peut juger sa réaction disproportionnée, mais son indignation légitime. Ce que tu écris m'effraie.

Chertea a écrit:

Elyas a écrit:

Chertea a écrit:

Cactus29 a écrit:Alors là, Nitescence... Comment sortir en beauté d'une situation difficile ! Je pense même que Chertea n'a pas à laisser le choix au père : ou un 0, ou une mauvaise appréciation. Car si le père dit "ok pour le 0", il est capable de porter plainte quand même pour 0 illégal.

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

Désolé de te dire que cette solution est indigne.  Tu lui plantes son avenir juste parce que tu n'as pas su punir correctement. On rêve. Que vas tu faire quand il y aura vraiment de la triche massive ?  Ensuite, crois tu que cela va améliorer tes relations avec ta classe ?

On ne vous apprend pas la mesure et l'éthique en formation ? Réagir ainsi, on croirait des gamins, pas des professeurs !

Ce qu'on apprend en formation, c'est qu'il ne faut pas punir mais dialoguer avec l'élève...

Sinon, cette solution est peut être indigne, mais que penses-tu du fait de menacer d'aller voir le rectorat/l'inspection/contacter tous les parents d'élèves pour se plaindre, sans compter le proviseur qui fait un rapport sur moi pour ma titularisation?

En ce qui concerne ma relation avec cette classe, tu peux te douter qu'un élève qui me fait un coup pareil, je vais être un plus sévère avec lui dorénavant...

Quand on est adulte, on ne réagit pas à la bêtise par la bêtise. On ne fait pas dans la surenchère.
Vous n'aviez pas à lui mettre zéro puisqu'il n'était pas en train d'être noté.
Le père n'avait pas non plus à menacer de contacter le rectorat ou l'IA, il aurait pu commencer par demander à en discuter avec vous.

Il suffit de remplacer le zéro par deux heures de retenue, comme on vous l'a déjà suggéré sur ce fil.

De là à monter cette histoire en épingle, à suggérer de mentir sur son bulletin (souffler une réponse pendant un oral, c'est stupide mais ce n'est pas la même chose que "tentatives de triches répétées"), à l'avoir dans le collimateur... Ça ce sont des réactions dignes de gamins, pas d'un professeur...

Après, on ne sait pas tout. Peut-être que l'élève a souvent tendance à souffler, que Chertea avait déjà prévenu et rappelé à l'ordre les élèves plusieurs fois...

Thalia de G a écrit:

Chertea a écrit:

Elyas a écrit:

Chertea a écrit:

Ce serait en effet la meilleure solution, dommage que le conseil de classe pour cette classe ait déjà eu lieu et donc on ne peut plus modifier les appréciations.

Désolé de te dire que cette solution est indigne.  Tu lui plantes son avenir juste parce que tu n'as pas su punir correctement. On rêve. Que vas tu faire quand il y aura vraiment de la triche massive ?  Ensuite, crois tu que cela va améliorer tes relations avec ta classe ?

On ne vous apprend pas la mesure et l'éthique en formation ? Réagir ainsi, on croirait des gamins, pas des professeurs !

Ce qu'on apprend en formation, c'est qu'il ne faut pas punir mais dialoguer avec l'élève...

Sinon, cette solution est peut être indigne, mais que penses-tu du fait de menacer d'aller voir le rectorat/l'inspection/contacter tous les parents d'élèves pour se plaindre, sans compter le proviseur qui fait un rapport sur moi pour ma titularisation?

En ce qui concerne ma relation avec cette classe, tu peux te douter qu'un élève qui me fait un coup pareil, je vais être un plus sévère avec lui dorénavant...

Tu as l'intention de te venger ?
Le père a eu tort de te menacer ainsi parce que tu as eu tort de mettre un zéro. On peut juger sa réaction disproportionnée, mais son indignation légitime. Ce que tu écris m'effraie.

Le père révèle surtout un comportement consumériste, tout comme celui du gamin qui a eu l'audace de se plaindre à son père d'avoir été puni. On peut effectivement juger que la punition n'était pas appropriée, mais être sévère à l'avenir ne signifie pas forcément être injuste ni se venger : moi je suis scandalisé par l'amalgame que tu fais.

En tant que fonctionnaire, faut respecter les textes qui encadrent notre pratique quelquesoit l'olibrius que l'on doit supporter.

Un collègue avait fait le coup à mon fils, mais ce monsieur daignait à peine remplir le cahier de texte numérique, alors qu'il s'agit d'une exigence légale de base.

J'ai toujours remarqué que les collègues exigeants au cordeau avec les élèves s'autorisaient bien des libertés.