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par henriette Sam 21 Nov 2015 - 12:48
Je trouve deux explications :
- soit ce serait parce que le prévôt Étienne Marcel portait ces deux couleurs
- soit ces couleurs auraient été choisies en référence à deux saints (explication de wikipedia, mais donnée comme non sourcée)

Quelqu'un saurait-il de quoi il en retourne ?


Dernière édition par henriette le Sam 21 Nov 2015 - 14:51, édité 1 fois

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par VicomteDeValmont Sam 21 Nov 2015 - 12:51
Wikipédia donne pourtant ça:
Les couleurs traditionnelles de la ville de Paris sont, de longue date, le rouge et le bleu. Leur apparition officielle remonte à l'année 1358, quand Étienne Marcel, prévôt des marchands, alors en conflit avec le dauphin futur Charles V, fit revêtir à ses partisans des chaperons mi-rouges, mi-bleus.

La source étant Juliette Faure, L'arsenal de Paris : histoire et chroniques, L'Harmattan, coll. « Histoire de Paris »,‎ 2002 (ISBN 2-7475-1616-4), p. 35
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par Carnyx Sam 21 Nov 2015 - 13:11
Les couleurs traditionnelles de Paris sont le rouge et le marron.

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par henriette Sam 21 Nov 2015 - 14:49
VicomteDeValmont a écrit:Wikipédia donne pourtant ça:
Les couleurs traditionnelles de la ville de Paris sont, de longue date, le rouge et le bleu. Leur apparition officielle remonte à l'année 1358, quand Étienne Marcel, prévôt des marchands, alors en conflit avec le dauphin futur Charles V, fit revêtir à ses partisans des chaperons mi-rouges, mi-bleus.

La source étant Juliette Faure, L'arsenal de Paris : histoire et chroniques, L'Harmattan, coll. « Histoire de Paris »,‎ 2002 (ISBN 2-7475-1616-4), p. 35

Merci beaucoup.
En fait, sur wikipedia, j'étais tombée sur cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_Paris
Le drapeau est divisé verticalement en deux bandes portant les couleurs traditionnelles de Paris : bleu à gauche et rouge à droite. Le bleu ferait référence à saint Martin[citation nécessaire], le rouge à saint Denis[citation nécessaire].

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par henriette Sam 21 Nov 2015 - 14:49
Carnyx a écrit:Les couleurs traditionnelles de Paris sont le rouge et le marron.
Ah bon ? :shock:

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par JPhMM Sam 21 Nov 2015 - 14:52
Philippe Auguste a écrit:Écu dont le champ est de gueules, à la nef d'argent, au chef d'azur, semé de fleurs de lys d'or
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Difficile de faire plus "traditionnel".

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Condorcet Sam 21 Nov 2015 - 15:08
Robert Descimon, "Le corps de ville et le système cérémoniel parisien au début de l'âge moderne" in Statuts individuels, statuts corporatifs et statuts judiciaires dans les villes européennes (Moyen Age, Temps modernes), Leuven/Apeldoorn, Garan, 1996, p.75-76.
"La symbolique parisienne est tout entière construite autour de l'union corporative entre la communauté capitale et le roi. L'histoire du sceau et des armoiries de Paris est assez connue : en 1356, les partisans d'Etienne Marcel, comme ceux qui se séparèrent de sa cause, revendiquèrent pour leurs emblèmes les fleurs de lis et le bleu, couleur des rois et de la Vierge. C'était une tactique habituelle chez ceux qui s'opposaient au pouvoir royal de se réclamer des symboles de l'autorité royale abstraite. A cette époque, les couleurs de Paris étaient le rouge et le blanc. En 1415, le blanc s'effaça définitivement et la livrée de Paris, que portèrent les menus officiers et les archers, arbalétriers et arquebusiers de la ville jusqu'en 1789 [...]
https://books.google.fr/books?id=9uETAYjhgeMC&pg=PA75&lpg=PA75&dq=etienne+marcel+blason+paris&source=bl&ots=N78ly41kvb&sig=j1Hh3TuDfX7QxOubDbct1lPI9lM&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjT0PnV1aHJAhXDMhoKHSJaAFIQ6AEIUzAL#v=onepage&q=etienne%20marcel%20blason%20paris&f=false
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par henriette Sam 21 Nov 2015 - 15:12
Merci Condorcet !

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par Condorcet Sam 21 Nov 2015 - 15:15
Un peu d'histoire médiévale pour entraîner les neurones : je révise avec toi !
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par Elaïna Sam 21 Nov 2015 - 15:17
henriette a écrit:Je trouve deux explications :
- soit ce serait parce que le prévôt Étienne Marcel portait ces deux couleurs
- soit ces couleurs auraient été choisies en référence à deux saints (explication de wikipedia, mais donnée comme non sourcée)

Quelqu'un saurait-il de quoi il en retourne ?

en règle générale le bleu est la couleur de la Vierge (plus que de saint Martin, d'ailleurs) et le rouge peut en effet être la couleur de saint Denis, martyr.
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par RogerMartin Sam 21 Nov 2015 - 15:33
JPhMM a écrit:
Philippe Auguste a écrit:Écu dont le champ est de gueules, à la nef d'argent, au chef d'azur, semé de fleurs de lys d'or
Rolling Eyes  Razz

Difficile de faire plus "traditionnel".

Cela m'étonne tout de même, puisque la combinaison en contact gueules/azur n'est si je me souviens bien pas vraiment admissible dans l'héraldique traditionnelle -- mais je ne suis pas une experte!

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par JPhMM Sam 21 Nov 2015 - 15:39
Les règles de l'héraldique sont-elles déjà fixées à l'époque de Philippe Auguste ?

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Isis39 Sam 21 Nov 2015 - 15:39
LE gonfanon de Saint Denis était effectivement rouge
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par RogerMartin Sam 21 Nov 2015 - 15:45
JPhMM a écrit:Les règles de l'héraldique sont-elles déjà fixées à l'époque de Philippe Auguste ?

Oui, on est en plein dedans si j'en crois mes souvenirs de Pastoureau -- mais j'ai laissé mes deux volumes de lui sur le sujet à la fac (pour les relire, justement!). Je t'en dis plus sur le cadre chronologique quand j'aurai vérifié. Rouge et blanc en revanche ça marche -- rouge/gueules une couleur en contact avec blanc/argent un métal.

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par Carnyx Sam 21 Nov 2015 - 15:49
RogerMartin a écrit:
JPhMM a écrit:Les règles de l'héraldique sont-elles déjà fixées à l'époque de Philippe Auguste ?

Oui, on est en plein dedans si j'en crois mes souvenirs de Pastoureau -- mais j'ai laissé mes deux volumes de lui sur le sujet à la fac (pour les relire, justement!). Je t'en dis plus sur le cadre chronologique quand j'aurai vérifié. Rouge et blanc en revanche ça marche -- rouge/gueules une couleur en contact avec blanc/argent un métal.
Je cite Pastoureau : les couleurs de Paris sont bien le rouge et le brun !

http://www.lexpress.fr/culture/livre/2-le-rouge-c-est-le-feu-et-le-sang-l-amour-et-l-enfer_819788.html

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par henriette Sam 21 Nov 2015 - 16:39
RogerMartin a écrit:
JPhMM a écrit:
Philippe Auguste a écrit:Écu dont le champ est de gueules, à la nef d'argent, au chef d'azur, semé de fleurs de lys d'or
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Difficile de faire plus "traditionnel".

Cela m'étonne tout de même, puisque la combinaison en contact gueules/azur n'est si je me souviens bien pas vraiment admissible dans l'héraldique traditionnelle -- mais je ne suis pas une experte!
En fait, je crois qu'on n'a pas le droit de superposer deux émaux, ou deux métaux : donc champ azur et meuble gueules, ou champ or et meuble argent, ce n'est pas possible.
Là, l'écu est coupé, avec un chef, qui peut donc être d'un autre émail que le reste du blason, pourvu que le semé de lys soit en métal et non en émail.

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par RogerMartin Sam 21 Nov 2015 - 17:58
idee Merci!

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