Le SNALC abroge la réforme du collège

Je crois que si l'intersyndicale s'était bougée ces deux dernières semaines cela n'aura pas eu bcp d'écho médiatique...

Je rappelle que l'application de la réforme n'est pas prévue avant la rentrée prochaine, pourquoi stresser ?

SNALC a écrit: Cette abrogation de l'intérieur s'appuie sur un cadre juridique inattaquable.

Je veux bien une démonstration, claire si possible, de cette assertion fort intéressante.

L'application, ce n'est pas à la rentrée mais en janvier. Une fois que les DHG auront été votées, les suppressions de postes vont être actées, les mesures de cartes scolaires actées, les mutations enclenchées ...
Certes il est possible de revenir sur tout ça après mais cela créera un beau bazar supplémentaire. Donc je ne crois pas que l'administration le fera dans ces conditions.

Tangleding a écrit:Au risque d'aller à contrecourant, je ne trouve pas très pertinente l'initiative du SNALC, alors qu'il y a actuellement des recours en conseil d'état. Et alors que le temps de la DHG n'est pas encore venu.

Penses-tu que nous aurons les résultats des recours avant la présentation de la DHG ? Car si ça n'est pas le cas et que l'on souhaite proposer un TRMD différent, on ne peut pas l'improviser en février

Le SNPDEN est d'accord avec le SNALC :

Ce n'est pas le "dénaturer" que d'utiliser à plein les marges de liberté que laisse #college2016 ! https://t.co/iYxoB6XJip

— Philippe Tournier (@TournierSNPDEN) 20 Novembre 2015

Je n'interviens pas souvent mais là je me permets de le faire...

Tangleding a écrit:Je crois que si l'intersyndicale s'était bougée ces deux dernières semaines cela n'aura pas eu bcp d'écho médiatique...

Certes, mais en même temps, on ne pouvait pas prévoir l'actualité à l'avance alors qu'on peut au contraire réfléchir à des actions pour la semaine du 23 au 27 !

Je rappelle que l'application de la réforme n'est pas prévue avant la rentrée prochaine, pourquoi stresser ?

Certes encore une fois, mais dans ce cas, que faire? On croise les bras et on attend? Excuse-moi, Tangleding, mais le peu que j'ai lu de toi me laissait penser que tu étais "remonté" contre la réforme et que tu t'étais bougé dans ton coin pour motiver les troupes. Lire cela me laisse plus que perplexe, si l'on ne fait rien dès maintenant, il ne faudra pas se plaindre en septembre prochain. L'attentisme, ça va 5mn...Encore une fois, ce n'est pas contre toi personnellement, puisque je n'ai pas eu l'occasion d'échanger avec toi, mais cette phrase me fait mal car j'ai peur qu'elle reflète ce que pense la majorité des profs, pendant que les autres jouent les Cassandre, et que ce soient ces derniers qui trinquent l'an prochain, quand leurs conditions de travail se seront considérablement dégradées.

Tangleding, je suis d'accord avec tes interventions sauf la dernière.
C'est maintenant qu'il faut se bouger. Abroger la réforme en juillet alors que les postes, les répartitions, et l'organisation sont actés ne serait pas sérieux (tout comme appliquer la réforme dans son état actuel).
Pour l'intersyndical, outre le contexte particulier qui ne lui permet pas d'avoir une visibilité dans les médias. De plus, je crois que certains néos attendais trop d'une conférence de presse qui a permis aux médias d'entre un autre discours que l'officiel et de mieux comprendre les enjeux.
Comme Modulo, je reste dubitatif sur ce cadre juridique notamment.

Mon pauvre Tangleding, ils vont finir par dire que tu es pro réforme !

Will.T a écrit:Le SNPDEN est d'accord avec le SNALC :

Ce n'est pas le "dénaturer" que d'utiliser à plein les marges de liberté que laisse #college2016 ! https://t.co/iYxoB6XJip

— Philippe Tournier (@TournierSNPDEN) 20 Novembre 2015

Comme quoi tout peut arriver avec cette réforme, même l'improbable :lol: :lol:

Si le SNPDEN est ok avec le SNALC, cela sent très mauvais pour tous les enseignants.

Je n'en suis pas sûre.
On peut aussi penser que cela sent très mauvais pour la réforme.

henriette a écrit:Je n'en suis pas sûre.
On peut aussi penser que cela sent très mauvais pour la réforme.

Je préfère cette version :lol:

Vite fait : Je n'ai pas dit qu'il fallait attendre juin, la semaine du 23 au 27 est d'actualité toujours. Et par ailleurs des actions étaient plus qu'envisagées aux environs de la période des DHG.

L’initiative solitaire du SNALC est clairement intempestive. Le soutien du SNPDEN montre assez que le SNALC vient de torpiller la lutte. Je ne trouve pas cela brillant.

Tangleding a écrit:Je crois que si l'intersyndicale s'était bougée ces deux dernières semaines cela n'aura pas eu bcp d'écho médiatique...

Je rappelle que l'application de la réforme n'est pas prévue avant la rentrée prochaine, pourquoi stresser ?

D'accord sur la première phrase sauf qu'une seule semaine est en jeu.

Pour le reste,excuse-moi, Tangleding, je suis d'un naturel très poli, mais là, je vais te dire les choses comme je les pense : j'apprécie beaucoup de choses que tu as faites et fais mais ce discours qu'on a vraiment le temps devant nous devient TOTALEMENT INSUPPORTABLE ET AGACANT. En tout cas pour moi.  Et pour moi, d'une naïveté inouïe.

Après avoir admiré ceci

"le 12 novembre, ses représentants tiendront une conférence de presse commune, à 10 heures. Elle montrera l’unité d’expression de nos organisations et dénoncera l’attitude du ministre de l’Education en la mettant en perspective avec celle plus générale du gouvernement d’ignorer volontairement le « dialogue social ». Elle fera plusieurs annonces sur les suites de son action.

- une interpellation politique de l’exécutif, au-delà du ministre, qui forfait à son service.

- La semaine du 23 au 27, elle organisera une semaine intersyndicale d’information et d’action dans les établissements, où nous tiendrons des réunions communes, pour convaincre de l’effet réel de la réforme les nombreux collègues qui commencent seulement à comprendre ce dont nous les avertissions depuis voici sept mois",

je n'attends strictement plus rien de l'intersyndicale, c'est fini et j'aurais même des velléités de grève contre l'intersyndicale si cela pouvait exister ;-)

Même pas fichue de mettre réellement en place l'adresse dont il était question le 03 novembre pour la fin de la semaine en cours...

Alors pour l'instant, ne pas mettre en place ce qu'on nous demande et quand la DGH pointera son nez, essayer de tout faire pour biaiser et contourner le système en le dynamitant de l'intérieur, en les prenant à leur propre piège, si c'est possible, oui, cela me paraît une solution. Faute de mieux.

Tant mieux si les recours marchent. Bien évidemment !

Mais il me semble bien d'anticiper dès novembre ce que nous pouvoir faire avec la DGH. Pour une fois,  un train d'avance et non deux trains de retard.

Heisenberg a écrit:L'application, ce n'est pas à la rentrée mais en janvier. Une fois que les DHG auront été votées, les suppressions de postes vont être actées, les mesures de cartes scolaires actées, les mutations enclenchées ...
Certes il est possible de revenir sur tout ça après mais cela créera un beau bazar supplémentaire. Donc je ne crois pas que l'administration le fera dans ces conditions.

Voilà, exactement d'accord.

henriette a écrit:Je n'en suis pas sûre.
On peut aussi penser que cela sent très mauvais pour la réforme.

Soyons honnête, une lutte à mort à lieu en ce moment. Le SNPDEN lancé toutes ses forces pour obtenir ce qu'il veut. Il a échoué il y a 3 ans à récupérer un pouvoir dont il rêve. Là, ce désir d'user de l'autonomie ne sera jamais au profit des enseignants mais des cde. Le SNPDEN a tourné casaque quand il a compris que les enseignants pouvaient leur imposer des choses avec les textes de la réforme et qu'ils pouvaient ne devenir que des exécutants des professeurs. On entend clairement des éléments de communication chez les cde depuis deux mois pour contrer toute prise de liberté des enseignants. C'est assez affolant d'ailleurs.

Sibylle a écrit:
Alors pour l'instant, ne pas mettre en place ce qu'on nous demande et quand la DGH pointera son nez, essayer de tout faire pour biaiser et contourner le système en le dynamitant de l'intérieur, en les prenant à leur propre piège, si c'est possible, oui, cela me paraît une solution. Faute de mieux.

Tant mieux si les recours marchent. Bien évidemment !

Mais il me semble bien d'anticiper dès novembre ce que nous pouvoir faire avec la DGH. Pour une fois,  un train d'avance et non deux trains de retard.

En fait, je ne vois pas bien, moi non plus, pourquoi l'un empêcherait l'autre, Tang.

Je pense que nous sommes nombreux à être de jeunes militants. Mais l'impatience n'a jamais été un bon conseiller.

On peut penser qu'il n'y a pas que des imbéciles au SNES, et notamment des vieux-briscards au moins aussi roués que la ministre.

Déclarer "on demande l'abrogation" et dans le même temps "votre réforme on peut s'y accommoder"... comment dire... D'un point de vue stratégique est-ce intelligent ?

Le SNALC vient de s'allier à son corps défendant avec le SNPDEN-UNSA, si vous trouvez que c'est bon signe...

@Sibylle: Je ne suis pas dans le secret de l'intersyndicale, je ne suis qu'un modeste S1. Mais tu constates qu'il n'y a pas de page internet commune à l'intersyndicale et dans le même temps tu te réjouis de ce que le SNALC brise quasiment l'intersyndicale avec son initiative intempestive...

Dans quel sens envisages-tu le lien de cause à effet entre ces deux faits ?

Tangleding a écrit:
Déclarer "on demande l'abrogation" et dans le même temps "votre réforme on peut s'y accommoder"... comment dire... D'un point de vue stratégique est-ce intelligent ?
.

J'imagine la réponse du men : avec l'autonomie des établissements les différentes équipes ont pu s'approprier la réforme et l'appliquer en l'adaptant aux problématiques et aux compétences locales. Pourquoi abroger un décret qui le permet?

Article R 421-2 dit "dans le respect des enseignements obligatoires".  Les options ne sont pas des enseignements obligatoires cf. le latin. Alors on le laisse tomber! Le snalc a-t-il un service juridique? Je suis allé en Tribunal Administratif contre un chef d'établissement dans le passé et j'ai gagné mais avec un très solide juriste!
En tout cas, il ne faut pas lâcher les formes d'action qui consistent à s'impliquer le moins possible dans la mise en place de la Réforme car il va arriver un moment ( peut-être janvier?????) où il faudra une action nationale plus dure que les grèves de 24h.
Le contexte actuel tend à faire passer les revendications qui étaient en cours à l'arrière plan : médecins, AP-HP, Air-France..., encore que... les marins de la sncm vient de décider la grève reconductible avec occupation. Le contexte actuel peut changer du jour au lendemain.
L'intersyndicale campe avec bien sûr des contradictions sur le rejet de la réforme, soit elle se déjuge (difficile), soit elle porte l'action nationale à un degré plus dur que la grève de 24h. L'intersyndicale est aussi au pied du mur.
Je viens d'avoir au téléphone un compte-rendu oral du Conseil d'administration (hier) d'un collège du secteur au cours duquel les parents d'élèves ont eu une oreille favorable à l'intervention des élus enseignants contre la réforme. Même le CDE, acquis à la réforme se prend à douter!

Tangleding a écrit:
On peut penser qu'il n'y a pas que des imbéciles au SNES, et notamment des vieux-briscards au moins aussi roués que la ministre.

J'en suis persuadée, mais la question n'est-elle pas plutôt : les dirigeants du Snes sont-ils vraiment prêts à mettre ce gouvernement dans l'embarras ? Le seul syndicat qui se bouge, avec pourtant bien moins d'adhérents, c'est le Snalc. Peut-être n'est-il pas aussi roué que le Snes, mais que font les responsables du Snes pour contrer cette réforme, à part attendre qu'il soit trop tard ?  ... Franchement, après 6 mois de lutte, la semaine "d'actions" préconisée par l'intersyndicale, c'est à pleurer !

Mallet a écrit:Article R 421-2 dit "dans le respect des enseignements obligatoires".  Les options ne sont pas des enseignements obligatoires cf. le latin. Alors on le laisse tomber!  Le snalc a-t-il un service juridique?

Je crois que le SNALC a un service juridique.
Mais le SNES a un secteur "action juridique".

Je n'en dirai pas plus.

fanette a écrit:

Tangleding a écrit:
On peut penser qu'il n'y a pas que des imbéciles au SNES, et notamment des vieux-briscards au moins aussi roués que la ministre.

J'en suis persuadée, mais la question n'est-elle pas plutôt : les dirigeants du Snes sont-ils vraiment prêts à mettre ce gouvernement dans l'embarras ? Le seul syndicat qui se bouge, avec pourtant bien moins d'adhérents, c'est le Snalc. Peut-être n'est-il pas aussi roué que le Snes, mais que font les responsables du Snes pour contrer cette réforme, à part attendre qu'il soit trop tard ?  ... Franchement, après 6 mois de lutte, la semaine "d'actions" préconisée par l'intersyndicale, c'est à pleurer !

- le seul? Sûr?
Non vraiment pas.
- bouger pour quoi? Est ce plus efficace que les autres actions?
Je dirai plutôt celui qui fait le plus de bruit...
- enfin les positions et actions du Snes répondent à ta question sur la véritable volonté du snes. Tu peux aller chercher sur leur site pour comprendre qu'ils sont réellement opposés. Et pas que sur la réforme du collège d'ailleurs.

http://www.snes.edu/Reforme-du-college-le-ministere-aux-abois.html
http://www.snes.edu/Les-formations-a-la-reforme.html
etc.

fanette a écrit:

Tangleding a écrit:
On peut penser qu'il n'y a pas que des imbéciles au SNES, et notamment des vieux-briscards au moins aussi roués que la ministre.

J'en suis persuadée, mais la question n'est-elle pas plutôt : les dirigeants du Snes sont-ils vraiment prêts à mettre ce gouvernement dans l'embarras ? Le seul syndicat qui se bouge, avec pourtant bien moins d'adhérents, c'est le Snalc. Peut-être n'est-il pas aussi roué que le Snes, mais que font les responsables du Snes pour contrer cette réforme, à part attendre qu'il soit trop tard ?  ... Franchement, après 6 mois de lutte, la semaine "d'actions" préconisée par l'intersyndicale, c'est à pleurer !

Le SNALC s'agite et empoche des adhérents, le SNES agit (et perd sans doute quelques adhérents).

Le SNES n'empêchera aucun prof de sanctionner le PS aux régionales, et n'a pas ce pouvoir. Vu comment la ministre s'y est prise, je ne crois pas qu'il y ait besoin de "mettre ce gouvernement dans l'embarras", Valls/NVB/Robine se sont très bien démerdés tout seuls...

Balthamos, je vais régulièrement voir sur le site du Snes, je trouve tout-à-fait sympathiques les consignes pour refuser et perturber les formations (j'ai relayé à mes collègues), je compte le faire, mais formés ou pas, le gouvernement peut quand même nous imposer sa réforme.

Tangleding, tu es bien placé pour savoir si le Snes agit, je ne remets pas ta parole en doute, mais je n'entends de sa part que de molles protestations, comme si les dirigeants s'opposaient à contre-coeur, parce que la base le leur demande. Alors, s'il agit dans l'ombre et que cela s'avère efficace, tant mieux, mais au bout de 6 mois, j'ai du mal à garder la foi !

J'entends bien tes arguments Tang, je suis aussi d'avis que l'année est loin d'être bouclée... Mais concrètement, dans les établissements, c'est maintenant que les CDE font avaler la réforme aux collègues en élaborant des tableaux d'EPI et d'AP, en associant l'idée que DHG et EPI/AP sont liés (avec sous-jacent, le chantage "poste contre EPI/AP"). C'est maintenant que des collègues discutent déjà binômes d'EPI, alignements d'AP, mutations et mesures de carte scolaire pour les moins chanceux... Mes collègues soit paniqués soit déjà impliqués ne veulent pas entendre qu'il est "urgent d'attendre".
L'accommodation de la réforme à la sauce SNALC (avec notamment le refus de flécher les EPI/AP et le refus d'associer AP/EPI et TRMD) me paraît séduisante car c'est un moindre mal, le seul que je vois actuellement, dans l'urgence, pour contrer les propositions "barrettes à gogo-fléchages-binômes et progressions imposés" des CDE.