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- OrlandaFidèle du forum
C'est la première fois que je rencontre ce problème à une si grande échelle.
Dans une classe de 1S, un tiers de la classe, très fumiste - élèves passés aux forceps avec moins de 8 de moyenne générale en seconde, redoublants, virés du privé, un vrai bonheur- , cesse de composer au bout d'une heure, que le temps imparti pour l'épreuve soit de 2h ou 4h. Ces élèves me rendent des devoirs bâclés bien-sûr, sanctionnés par des notes très basses, auxquelles ils s'attendent, sans s'émouvoir.
Certains m'ont tout bonnement déclaré que comme ils auront quoi qu'ils fassent une mauvaise note, cela ne vaut pas la peine de s'ennuyer plusieurs heures. Et puis le français, ils s'en moquent.
Je ne supporte pas de les voir s'arrêter de composer ainsi, d'autant plus qu'en général, l'ennui les pousse à gigoter sur leurs chaises, à s'échanger des oeillades pour passer le temps. Les reprendre m'oblige à rompre la quiétude de la classe, nécessaire à ceux qui composent. Les renvoyer en permanence provoque un mouvement désagréable. Rien ne peut les forcer à écrire. Leur donner un devoir supplémentaire ne change rien, car ils le bâclent aussi. Je ne vais pas les laisser faire autre chose, ce serait abdiquer tout espoir d'amélioration pour eux. Les parents sont prévenus: certains ont tenté de les inciter au travail, d'autres m'ont fait le reproche de ne proposer que des devoirs en classe ( je ne donne plus de DM, j'en ai assez de corriger des bêtises puisées sur internet et mal agencées).
Comment gérer ce phénomène? Quand il y en a deux ou trois, je sais quoi faire, mais un tiers de la classe...Je vais bien-sûr voir avec la CPE ce que l'on peut faire, mais peut-être avez-vous une solution à laquelle je n'ai pas pensé.
Tous vos conseils et remarques sont les bienvenus, car c'est pour moi une situation inédite.
Dans une classe de 1S, un tiers de la classe, très fumiste - élèves passés aux forceps avec moins de 8 de moyenne générale en seconde, redoublants, virés du privé, un vrai bonheur- , cesse de composer au bout d'une heure, que le temps imparti pour l'épreuve soit de 2h ou 4h. Ces élèves me rendent des devoirs bâclés bien-sûr, sanctionnés par des notes très basses, auxquelles ils s'attendent, sans s'émouvoir.
Certains m'ont tout bonnement déclaré que comme ils auront quoi qu'ils fassent une mauvaise note, cela ne vaut pas la peine de s'ennuyer plusieurs heures. Et puis le français, ils s'en moquent.
Je ne supporte pas de les voir s'arrêter de composer ainsi, d'autant plus qu'en général, l'ennui les pousse à gigoter sur leurs chaises, à s'échanger des oeillades pour passer le temps. Les reprendre m'oblige à rompre la quiétude de la classe, nécessaire à ceux qui composent. Les renvoyer en permanence provoque un mouvement désagréable. Rien ne peut les forcer à écrire. Leur donner un devoir supplémentaire ne change rien, car ils le bâclent aussi. Je ne vais pas les laisser faire autre chose, ce serait abdiquer tout espoir d'amélioration pour eux. Les parents sont prévenus: certains ont tenté de les inciter au travail, d'autres m'ont fait le reproche de ne proposer que des devoirs en classe ( je ne donne plus de DM, j'en ai assez de corriger des bêtises puisées sur internet et mal agencées).
Comment gérer ce phénomène? Quand il y en a deux ou trois, je sais quoi faire, mais un tiers de la classe...Je vais bien-sûr voir avec la CPE ce que l'on peut faire, mais peut-être avez-vous une solution à laquelle je n'ai pas pensé.
Tous vos conseils et remarques sont les bienvenus, car c'est pour moi une situation inédite.
- ycombeMonarque
@Cripure place un avertissement sur les sujets qui dit en gros qu'un élève surpris les bras croisés avant la fin du temps imparti se verra attribuer un barème spécial avec un point en moins par faute de français. S'il passe par là, sa formulation est très explicite.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- CatalunyaExpert spécialisé
Désolé, je n'ai pas de solution à ce problème. Il peut m'arriver, dans les classes pénibles, de faire des devoirs très longs pour occuper les élèves un maximum avant ce fameux moment où ils ont fini et où il peuvent potentiellement devenir bruyants, mais ça ne me semble pas applicable à ta matière.
Au pire, tu penses en souriant à l'avenir qu'ils se préparent.
Au pire, tu penses en souriant à l'avenir qu'ils se préparent.
- OrlandaFidèle du forum
Ycombe: Alors ça, c'est excellent!
Catalunya: C'est vrai que ce n'est pas applicable à ma matière. Nos devoirs ne sont pas faits de questions multiples. Quant à en sourire...Juge plutôt: dans cette classe, un des élèves fumistes ne vient pas en cours avec pour excuse: "Formation en coaching musculation".
Catalunya: C'est vrai que ce n'est pas applicable à ma matière. Nos devoirs ne sont pas faits de questions multiples. Quant à en sourire...Juge plutôt: dans cette classe, un des élèves fumistes ne vient pas en cours avec pour excuse: "Formation en coaching musculation".
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- Thalia de GMédiateur
Sauf qu'au stade que décrit Orlanda, les élèves s'en moquent complètement d'obtenir un 0. Nous connaissons ce phénomène en collège, surtout en 4e et 3e d'élèves en déshérence. Nous avons des ateliers de remotivation, mais en 1re S, comment dire ?ycombe a écrit:@Cripure place un avertissement sur les sujets qui dit en gros qu'un élève surpris les bras croisés avant la fin du temps imparti se verra attribuer un barème spécial avec un point en moins par faute de français. S'il passe par là, sa formulation est très explicite.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- OrlandaFidèle du forum
Oui Thalia...
Cette classe de S ressemble à s'y méprendre à mes STI2D d'il y a cinq ans. Ils en ont le niveau, mais ont la morgue du S. A s'arracher les cheveux.
A noter qu'en sciences, ils ne sont pas formidables non plus, mais ils respectent davantage ces matières.
Cette classe de S ressemble à s'y méprendre à mes STI2D d'il y a cinq ans. Ils en ont le niveau, mais ont la morgue du S. A s'arracher les cheveux.
A noter qu'en sciences, ils ne sont pas formidables non plus, mais ils respectent davantage ces matières.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- AphrodissiaMonarque
En tout cas, c'est excellent! Je vais garder l'idée pour mes propres glandouilleurs.Thalia de G a écrit:Sauf qu'au stade que décrit Orlanda, les élèves s'en moquent complètement d'obtenir un 0. Nous connaissons ce phénomène en collège, surtout en 4e et 3e d'élèves en déshérence. Nous avons des ateliers de remotivation, mais en 1re S, comment dire ?ycombe a écrit:@Cripure place un avertissement sur les sujets qui dit en gros qu'un élève surpris les bras croisés avant la fin du temps imparti se verra attribuer un barème spécial avec un point en moins par faute de français. S'il passe par là, sa formulation est très explicite.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- Thalia de GMédiateur
Je n'en doute pas.Orlanda a écrit:Oui Thalia...
Cette classe de S ressemble à s'y méprendre à mes STI2D d'il y a cinq ans. Ils en ont le niveau, mais ont la morgue du S. A s'arracher les cheveux.
A noter qu'en sciences, ils ne sont pas formidables non plus, mais ils respectent davantage ces matières.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- ycombeMonarque
Le texte de @Cripure à placer dans l'énoncé ressemblait à ceci (je l'ai traduit ainsi pour mes sujets, ça ne devait pas être très loin de ça):
Vous n’avez aucune question à me poser sur ce devoir. Si toutefois vous souhaitez quand même en poser une, elle vous sera comptée 4 points. Vous avez tout ce qu’il vous faut pour travailler.
Exprimez-vous clairement, songez à vous faire comprendre.
Il vous est interdit, quand vous pensez avoir fini, de fermer votre devoir et d’attendre la fin sans rien faire. Ceux qui agiront ainsi seront corrigés selon un barème particulier, avec 1 point par faute de langue repérée.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- OrlandaFidèle du forum
ycombe a écrit:Le texte de @Cripure à placer dans l'énoncé ressemblait à ceci (je l'ai traduit ainsi pour mes sujets, ça ne devait pas être très loin de ça):
Vous n’avez aucune question à me poser sur ce devoir. Si toutefois vous souhaitez quand même en poser une, elle vous sera comptée 4 points. Vous avez tout ce qu’il vous faut pour travailler.
Exprimez-vous clairement, songez à vous faire comprendre.
Il vous est interdit, quand vous pensez avoir fini, de fermer votre devoir et d’attendre la fin sans rien faire. Ceux qui agiront ainsi seront corrigés selon un barème particulier, avec 1 point par faute de langue repérée.
Merci Ycombe et donc Cripure. Adopté. C'est comme l'oeuf de Colomb: il fallait y penser. Cela me permettra peut-être d'obtenir le calme pour ceux qui travaillent.
Pour le reste...La paresse est un problème sans solution. Cela me plonge dans la perplexité. Ils n'essaient même pas! Aucun de mes conseils ne les porte. Je suis la bêcheuse de prof de lettres, et je les ennuie avec Diderot, Giono et leurs potos. Cela ne mérite pas un effort. Déprimant.
- mblondeNiveau 9
Sinon tu peux leur donner un travail bête et méchant en attendant que l'heure tourne. Par ex recopiage du manuel ou si tu es prof de lettre d'un livre.
- mafalda16Modérateur
En 3e j'en ai deux qui jouent à ce petit jeu. Au dernier devoir, dès qu'ils ont eu terminé et ont commencé à s'agiter je leur ai donné à recopier mon grand mémo de la conjugaison espagnole en leur précisant que si je jugeais qu'ils n'avaient pas assez avancé à la fin de l'heure ils devraient TOUT recopier à la maison pour le prochain cours. Ça a fonctionné. Je l'ai fait qu'une fois, mais vraiment efficace.
Pour rendre à César..., je dois dire que c'est une technique soufflée et approuvée par ma grand-mère en son temps de prof. :lol:
Pour rendre à César..., je dois dire que c'est une technique soufflée et approuvée par ma grand-mère en son temps de prof. :lol:
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- moonieNiveau 9
J'ai ce même souci de fumisterie généralisée et de devoirs rendus bâclés. Le pire c'est quand ils refusent de recopier quoi que ce soit ,une fois le devoir régurgité. Je n'ai pas encore trouvé de solutions ...
- ForsterÉrudit
Génial ce texte ! J'adopte tout de suite.
- CathEnchanteur
Mais euh, si un élève travaille vite et bien, il doit faire quoi ?
- BoubouleDoyen
Orlanda a écrit:Oui Thalia...
Cette classe de S ressemble à s'y méprendre à mes STI2D d'il y a cinq ans. Ils en ont le niveau, mais ont la morgue du S. A s'arracher les cheveux.
A noter qu'en sciences, ils ne sont pas formidables non plus, mais ils respectent davantage ces matières.
Florence Robine a pensé à toi : je te propose un EPI français-sciences. En plus, tu seras au top pour la réforme du lycée qui s'annonce.
- mblondeNiveau 9
L'élève peut prendre un livre et bouquiner tranquillement sans gêner personne.
- ycombeMonarque
S'il est sûr de lui au point de risquer un point par faute de langue, il peut méditer en silence.Cath a écrit:Mais euh, si un élève travaille vite et bien, il doit faire quoi ?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- mafalda16Modérateur
Les sérieux, tranquilles, je les laisse volontiers sortir un livre et bouquiner en silence. Rien d'autre.
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- ElaïnaDevin
Orlanda a écrit:Oui Thalia...
Cette classe de S ressemble à s'y méprendre à mes STI2D d'il y a cinq ans. Ils en ont le niveau, mais ont la morgue du S. A s'arracher les cheveux.
A noter qu'en sciences, ils ne sont pas formidables non plus, mais ils respectent davantage ces matières.
j'en avais des comme ça l'an dernier. Petit niveau S, mais la très grosse tête. Un jour de gros bavardage, je les pourris en leur disant qu'ils n'ont pas leur place en S. Ils hurlent, "madame, on n'est quand même pas des STI2D". Et là je leur ai lancé qu'ils n'étaient que dans une S moyenne d'un lycée même pas bien classé de banlieue parisienne, et qu'il fallait rentrer à Henri IV avant de se la péter". Vexés ils furent, mais travailleurs ils devinrent.
Pour les branleurs notoires, en général, je mentionne sur le bulletin des bavardages et du je m'en foutisme. Je prends un certain plaisir à leur expliquer que ça rentre dans leur dossier, et que, qui sait, pour ceux qui comptent s'en servir après le bac, ça n'est pas une bonne idée, même pour les matières littéraires.
- ElaïnaDevin
J'ajoute que mes S-feignants ont le droit de sortir un livre ou d'écouter leur musique sur le téléphone une fois la copie rendue. Mais si j'entends un bruit c'est un point en moins par bruit.
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
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- OrlandaFidèle du forum
Merci à tous!
Elaïna, tu les a vexés et ils ont bien réagi, mais dans cette classe, leur tenir un discours similaire revient à les vexer aussi, mais à ne plus rien obtenir d'eux. Je n'ai jamais eu de collégiens, mais pour moi c'est à cela qu'un collégien pénible ressemble.
Ils s'écoutent beaucoup. S'ils s'ennuient, ils décrochent. Et je les ennuie beaucoup. Forcément, on prépare l'épreuve anticipée de français, on ne remplit plus de textes à trous - auxquels certains ont eu droit encore en seconde -. Comme leur niveau en français est très très faible, ils ont beaucoup - trop?- de travail à fournir, qui s'ajoute à celui exigé par les autres matières.
Elaïna, tu les a vexés et ils ont bien réagi, mais dans cette classe, leur tenir un discours similaire revient à les vexer aussi, mais à ne plus rien obtenir d'eux. Je n'ai jamais eu de collégiens, mais pour moi c'est à cela qu'un collégien pénible ressemble.
Ils s'écoutent beaucoup. S'ils s'ennuient, ils décrochent. Et je les ennuie beaucoup. Forcément, on prépare l'épreuve anticipée de français, on ne remplit plus de textes à trous - auxquels certains ont eu droit encore en seconde -. Comme leur niveau en français est très très faible, ils ont beaucoup - trop?- de travail à fournir, qui s'ajoute à celui exigé par les autres matières.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- CarmenLRNeoprof expérimenté
ycombe a écrit:Le texte de @Cripure à placer dans l'énoncé ressemblait à ceci (je l'ai traduit ainsi pour mes sujets, ça ne devait pas être très loin de ça):
Vous n’avez aucune question à me poser sur ce devoir. Si toutefois vous souhaitez quand même en poser une, elle vous sera comptée 4 points. Vous avez tout ce qu’il vous faut pour travailler.
Exprimez-vous clairement, songez à vous faire comprendre.
Il vous est interdit, quand vous pensez avoir fini, de fermer votre devoir et d’attendre la fin sans rien faire. Ceux qui agiront ainsi seront corrigés selon un barème particulier, avec 1 point par faute de langue repérée.
C'est un texte écrit ?
Après ça, vous n'avez pas de plaintes des parents auprès du cde, un cde qui vous convoque et vous fait la leçon sur vos pratiques, invite les parents à écrire à l'inspecteur pour "monter un dossier", un cpe qui porte cette question en conseil de classe et fais partir ledit conseil en cacahuète, en ce qui concerne les manifestations légères de sape de votre décision ????
Mesurez bien votre chance et la liberté pédagogique qui est la vôtre, durement menacée dans de nombreux coins de France...
- RendashBon génie
CarmenLR a écrit:un cpe qui porte cette question en conseil de classe
Qu'est-ce qu'un CPE foutrait en conseil de classe? :lol:
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- CarmenLRNeoprof expérimenté
??????
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