- MUTISExpert
« le vrai problème qu’on a aujourd’hui au collège c’est que les élèves s’ennuient. Il faut réveiller leur appétence et qu’ils sortent du collège en maîtrisant le français, les maths, l’histoire-géo. » NVB
http://www.contrepoints.org/2015/03/12/200985-colleges-najat-vallaud-belkacem-va-lutter-contre-lennui
On sait que les chiffres donnés par le MEN sur l'ennui sont sujets à caution et tout à fait contestables :
http://www.marianne.net/agora-reforme-du-college-au-nom-quel-ennui-scolaire-100233223.html
Extrait qui en dit long sur le sérieux de ce discours:
"Le problème est que ces chiffres sur « l'ennui scolaire », vieille rengaine pédagogiste, sont sortis de nulle part (ou presque) ! D'où vient en effet ce constat d'un tel calvaire des élèves ? D'une enquête menée en 2010 auprès de 760 enfants scolarisés en primaire et au collège, tous issus de quartiers populaires. Et par qui a été faite cette enquête ? Par un étudiant de l'Association de la fondation étudiante pour la ville (Afev), « réseau d'étudiants solidaires intervenant dans les quartiers populaires ». Au lieu de faire une généralité de cette enquête très partielle, le ministère aurait dû préciser que 71 % d'un nombre indéterminé de collégiens (le document n'explique pas quelle proportion d'élèves de primaire et de collégiens ont été interrogés), issus de quartiers populaires (ce que Mme la Ministre a omis de préciser), disaient s'ennuyer en classe. Il aurait dû préciser aussi que ces 71 % comprenaient une part (laquelle ?) d'élèves disant s'ennuyer « quelquefois » en classe (et que celui qui ne s'est pas ennuyé « quelquefois » en classe leur jette la première pierre !), ce que ne comprenait pas le chiffre des 25 % pour l'école primaire."
Voir aussi:
http://blogs.mediapart.fr/blog/pascale-fourier/170515/reforme-du-college-ennui-decrochage-le-college-coupable-de-tous-les-maux
Inutile de rentrer dans des polémiques sans fin sur la vertu de l'ennui (les arguments ne manquent pas)
http://www.lab-afev.org/eloge-de-lennui-a-lecole/
http://www.cairn.info/revue-lettre-de-l-enfance-et-de-l-adolescence-2005-2-page-77.htm
http://www.marianne.net/agora-reforme-du-college-veritable-raison-ennui-eleves-100233539.html
http://www.cairn.info/revue-lettre-de-l-enfance-et-de-l-adolescence-2005-2-page-25.htm
....ou sur l'ennui qu'éprouveraient les adolescents chez eux quand ils passent une journée entière ou une semaine (je suis toujours surpris par ces gamins qui se disent heureux de retrouver le collège après des vacances où ils s'ennuient... et ils sont nombreux). Inutile d'argumenter sur le changement "civisationnel' pointé par Gauchet (dans Conditions de l'Education) et cette nouvelle culture du plaisir narcissique qui remplacerait le goût de l'effort intellectuel (comme M. Gauchet l'écrit avec Blais et Ottavi : "Le corps est devenu le siège d’un bien-être habituel, sans parler des jouissances promises par une culture hédoniste et permissive. L’expérience de l’esprit est désormais placée sous le signe de la difficulté intellectuelle, du tourment psychique et de l’échec moral. Que faire de savoirs qui « prennent la tête » dans un monde où l’aspiration primordiale est à être « bien dans sa peau ")
Voyons plutôt les solutions proposées et distinguons 2 catégories d'élèves qui s'ennuieraient :
- On peut s'ennuyer quand on ne comprend pas, quand on est en difficulté et que les connaissances ne sont pas suffisantes. On se sent perdu et on ne perçoit pas l'intérêt alors du travail demandé. Qu'est-il prévu pour ces élèves en grande difficulté ? 1h d'AP en plus en 6ème et 4h EPI-AP pour les autres niveaux (pris sur les horaires disciplinaires). Aucune aide individualisée donc et des activités qui remplacent un enseignement disciplinaire structuré. On peut penser que les élèves y trouveront pour certains de l'intérêt mais qu'au final leur maîtrise des savoirs fondamentaux va fondre (avec les horaires) et que l'ennui va se répandre avec les lacunes. Plus les lacunes se creusent, plus les difficultés s'accumulent, plus l'intérêt décroît. Aucune aide réelle et ciblée n'étant apporté à ces élèves, aucun dispositif d'aide n'étant prévu, l'ennui va se répandre. Bien sûr on peut résoudre le problème en refusant de les évaluer et de prendre en compte ces lacunes, en leur distribuant des pelletées de compétences pour conforter leur narcissisme. Mais, un jour vient où la sélection se présente, où la difficulté n'est plus escamotable et où l'on se retrouve bien ennuyé !
- Mais ce qui est vraiment nouveau avec cette réforme c'est que l'ennui va aussi gagner les élèves motivés et plus à l'aise. En effet on peut s'ennuyer parce qu'on n'a pas d'activités suffisantes, parce que ça ne va pas assez vite, parce que c'est le bazar dans certains cours. Bref, on peut s'ennuyer par manque... Eh bien en supprimant toutes les options pour les élèves (et comme je l'ai dit ailleurs, dans mon collège plus de 50% des 3ème ont une option DP3, grec, latin ou euro), en les condamnant à rester dans la cour ou en permanence alors qu'ils trouvaient au collège le moyen de se motiver, on les condamne à l'ennui... Les élèves motivés ou plus à l'aise qui trouvaient dans les options un moyen d'assouvir leur curiosité et de nourrir leurs envies vont désormais connaître le désoeuvrement et la démotivation. Ennui garanti donc.
Une belle réforme donc, qui promet l'ennui pour tous...
Demain : ineptie n°10 : Quand la réforme française s'inspire d'un modèle qui échoue...
http://www.contrepoints.org/2015/03/12/200985-colleges-najat-vallaud-belkacem-va-lutter-contre-lennui
On sait que les chiffres donnés par le MEN sur l'ennui sont sujets à caution et tout à fait contestables :
http://www.marianne.net/agora-reforme-du-college-au-nom-quel-ennui-scolaire-100233223.html
Extrait qui en dit long sur le sérieux de ce discours:
"Le problème est que ces chiffres sur « l'ennui scolaire », vieille rengaine pédagogiste, sont sortis de nulle part (ou presque) ! D'où vient en effet ce constat d'un tel calvaire des élèves ? D'une enquête menée en 2010 auprès de 760 enfants scolarisés en primaire et au collège, tous issus de quartiers populaires. Et par qui a été faite cette enquête ? Par un étudiant de l'Association de la fondation étudiante pour la ville (Afev), « réseau d'étudiants solidaires intervenant dans les quartiers populaires ». Au lieu de faire une généralité de cette enquête très partielle, le ministère aurait dû préciser que 71 % d'un nombre indéterminé de collégiens (le document n'explique pas quelle proportion d'élèves de primaire et de collégiens ont été interrogés), issus de quartiers populaires (ce que Mme la Ministre a omis de préciser), disaient s'ennuyer en classe. Il aurait dû préciser aussi que ces 71 % comprenaient une part (laquelle ?) d'élèves disant s'ennuyer « quelquefois » en classe (et que celui qui ne s'est pas ennuyé « quelquefois » en classe leur jette la première pierre !), ce que ne comprenait pas le chiffre des 25 % pour l'école primaire."
Voir aussi:
http://blogs.mediapart.fr/blog/pascale-fourier/170515/reforme-du-college-ennui-decrochage-le-college-coupable-de-tous-les-maux
Inutile de rentrer dans des polémiques sans fin sur la vertu de l'ennui (les arguments ne manquent pas)
http://www.lab-afev.org/eloge-de-lennui-a-lecole/
http://www.cairn.info/revue-lettre-de-l-enfance-et-de-l-adolescence-2005-2-page-77.htm
http://www.marianne.net/agora-reforme-du-college-veritable-raison-ennui-eleves-100233539.html
http://www.cairn.info/revue-lettre-de-l-enfance-et-de-l-adolescence-2005-2-page-25.htm
....ou sur l'ennui qu'éprouveraient les adolescents chez eux quand ils passent une journée entière ou une semaine (je suis toujours surpris par ces gamins qui se disent heureux de retrouver le collège après des vacances où ils s'ennuient... et ils sont nombreux). Inutile d'argumenter sur le changement "civisationnel' pointé par Gauchet (dans Conditions de l'Education) et cette nouvelle culture du plaisir narcissique qui remplacerait le goût de l'effort intellectuel (comme M. Gauchet l'écrit avec Blais et Ottavi : "Le corps est devenu le siège d’un bien-être habituel, sans parler des jouissances promises par une culture hédoniste et permissive. L’expérience de l’esprit est désormais placée sous le signe de la difficulté intellectuelle, du tourment psychique et de l’échec moral. Que faire de savoirs qui « prennent la tête » dans un monde où l’aspiration primordiale est à être « bien dans sa peau ")
Voyons plutôt les solutions proposées et distinguons 2 catégories d'élèves qui s'ennuieraient :
- On peut s'ennuyer quand on ne comprend pas, quand on est en difficulté et que les connaissances ne sont pas suffisantes. On se sent perdu et on ne perçoit pas l'intérêt alors du travail demandé. Qu'est-il prévu pour ces élèves en grande difficulté ? 1h d'AP en plus en 6ème et 4h EPI-AP pour les autres niveaux (pris sur les horaires disciplinaires). Aucune aide individualisée donc et des activités qui remplacent un enseignement disciplinaire structuré. On peut penser que les élèves y trouveront pour certains de l'intérêt mais qu'au final leur maîtrise des savoirs fondamentaux va fondre (avec les horaires) et que l'ennui va se répandre avec les lacunes. Plus les lacunes se creusent, plus les difficultés s'accumulent, plus l'intérêt décroît. Aucune aide réelle et ciblée n'étant apporté à ces élèves, aucun dispositif d'aide n'étant prévu, l'ennui va se répandre. Bien sûr on peut résoudre le problème en refusant de les évaluer et de prendre en compte ces lacunes, en leur distribuant des pelletées de compétences pour conforter leur narcissisme. Mais, un jour vient où la sélection se présente, où la difficulté n'est plus escamotable et où l'on se retrouve bien ennuyé !
- Mais ce qui est vraiment nouveau avec cette réforme c'est que l'ennui va aussi gagner les élèves motivés et plus à l'aise. En effet on peut s'ennuyer parce qu'on n'a pas d'activités suffisantes, parce que ça ne va pas assez vite, parce que c'est le bazar dans certains cours. Bref, on peut s'ennuyer par manque... Eh bien en supprimant toutes les options pour les élèves (et comme je l'ai dit ailleurs, dans mon collège plus de 50% des 3ème ont une option DP3, grec, latin ou euro), en les condamnant à rester dans la cour ou en permanence alors qu'ils trouvaient au collège le moyen de se motiver, on les condamne à l'ennui... Les élèves motivés ou plus à l'aise qui trouvaient dans les options un moyen d'assouvir leur curiosité et de nourrir leurs envies vont désormais connaître le désoeuvrement et la démotivation. Ennui garanti donc.
Une belle réforme donc, qui promet l'ennui pour tous...
Demain : ineptie n°10 : Quand la réforme française s'inspire d'un modèle qui échoue...
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- AdriGrand Maître
Mais au moins, ce sera é-ga-li-tai-reuh !
L'ennui pour tous, joli slogan...
L'ennui pour tous, joli slogan...
- MUTISExpert
Adri a écrit:Mais au moins, ce sera é-ga-li-tai-reuh !
L'ennui pour tous, joli slogan...
Heureusement, les vrais privilégiés, eux y échapperont !
... ça permettra de creuser les écarts et de les mettre à l'abri de toute concurrence !
https://www.neoprofs.org/t91532-reforme-scandale-n1-les-sections-bilangues-reservees-aux-riches
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- philbogNiveau 5
Tout d'abord les élèves ne s'ennuient pas c'est évident il y en a un qui me l'a dit. Alors donnons leur 40h de cours par semaine (et du vrai, du disciplinaire pur! latin et allemand surtout!) comme cela ils n'auront pas le temps de s'ennuyer dans la cour de récréation! Et pour les autres juste un minimum de cours collectifs et des heures et des heures de cours particuliers parce que si c'est individualisé on ne s'ennuie pas...
Ici en tous les cas on ne s’ennuie pas! Vivement la prochaine ineptie...
Ici en tous les cas on ne s’ennuie pas! Vivement la prochaine ineptie...
_________________
“Le féminisme a toujours avancé sur deux fronts : celui de la théorie et celui de la lutte.”
"Contrairement aux idées préconçues, l’anarchie n’est pas un déni de tout système, qui amènerait la société au désordre et au chaos; elle propose une vraie solution politique, construite sur la libre association des hommes, en dehors des États, toujours pourvoyeurs d’une autorité imposée."
Tout le monde savait que c'était impossible. Est arrivé un qui ne le savait pas et qui l'a fait !
Marcel Pagnol.
- Reine MargotDemi-dieu
Et puis qui dit qu'avec des projets interdisciplinaires les élèves s'ennuieraient moins? Ca reste à démontrer.
_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- MUTISExpert
Ce qu'il y a de sympathique avec vous philbog, c'est qu'on n'a pas besoin d'argumenter. Votre discours se suffit à lui-même et se contente de répéter les éléments de langage officiel sans arguments. Finalement, c'est assez reposant et même divertissant, mais on aimerait parfois un peu plus de consistance.
Vos élèves s'ennuient peut-être ceci dit, c'est fort possible, et je comprends que vous appréciiez la médecine moliéresque : le remède à l'ennui c'est la saignée... :lol:
Vos élèves s'ennuient peut-être ceci dit, c'est fort possible, et je comprends que vous appréciiez la médecine moliéresque : le remède à l'ennui c'est la saignée... :lol:
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- VanGogh59Expert spécialisé
Bien Philblog... Puis-je vous suggérer un avatar ?
- N119Niveau 2
Ce midi, aux grandes gueules sur RMC, Sylvain Grandserre, professeur, a dit "le premier drame du collège est l'ennui"... et "il n'y a pas assez de jeunes qui ont le bac en France" ...
J'espère qu'il n'est pas considéré comme représentatif des professeurs !
Hier, il y avait un nouveau GG, professeur également, qui a dit "nos élèves travaillaient comme des malades" (pour le bac) et "il faut toujours valoriser ses élèves"
et ben c'est pas gagné !
J'espère qu'il n'est pas considéré comme représentatif des professeurs !
Hier, il y avait un nouveau GG, professeur également, qui a dit "nos élèves travaillaient comme des malades" (pour le bac) et "il faut toujours valoriser ses élèves"
et ben c'est pas gagné !
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
philbog a écrit:Tout d'abord les élèves ne s'ennuient pas c'est évident il y en a un qui me l'a dit. Alors donnons leur 40h de cours par semaine (et du vrai, du disciplinaire pur! latin et allemand surtout!) comme cela ils n'auront pas le temps de s'ennuyer dans la cour de récréation! Et pour les autres juste un minimum de cours collectifs et des heures et des heures de cours particuliers parce que si c'est individualisé on ne s'ennuie pas...
Ici en tous les cas on ne s’ennuie pas! Vivement la prochaine ineptie...
Oh oui, on attend votre prochain commentaire avec impatience !
- Luigi_BGrand Maître
De chouettes EPI sur le développement durable vont sortir les élèves de l'ennui, n'en doutons pas. Un membre de Neoprofs en a fait la démonstration éclatante avec les exemples d'EPI donnés par le ministère :
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- XVLaHireXVNiveau 1
Merci pour toutes les inepties, bravo !!!
- AurevillyHabitué du forum
Magnifique illustration de la manipulation "pro réforme" qui utilise ce thème de l'ennui, ce soir au 20h de France 2. Un reportage d'une mauvaise foi stupéfiante qui nous propose comme modèle le Lycée collège expérimental d’Hérouville-Saint-Clair en Normandie (structure très particulière conçue pour 350 élèves décrocheurs). Scandaleux. Mais pour qui travaillent ces journalistes de F2?
- moonieNiveau 9
Je souscris à votre constat MUTIS.
- Ventre-Saint-GrisNiveau 10
Aurevilly a écrit:Magnifique illustration de la manipulation "pro réforme" qui utilise ce thème de l'ennui, ce soir au 20h de France 2. Un reportage d'une mauvaise foi stupéfiante qui nous propose comme modèle le Lycée collège expérimental d’Hérouville-Saint-Clair en Normandie (structure très particulière conçue pour 350 élèves décrocheurs). Scandaleux. Mais pour qui travaillent ces journalistes de F2?
J'ai vu aussi. Avec le mot de Meirieu, quelques plans sur des enfants qui n'en finissent plus de bâiller dans une classe traditionnelle, quelques élèves interviewés qui trouvent que l'école est décidément chiante, les propos très convaincus de quelques adolescents expérimentés qui travaillent mieux, et les constats d'une super prof.
Aucune parole contradictoire, aucune nuance : on sert gentiment la soupe en mode propagandiste.
Pour info, le CLE (Collège Lycée Expérimental) n'a rien d'un bahut pour élèves décrocheurs (et je ne crois pas que cela ait été dit, mais plutôt que l'ennui était responsable du décrochage). C'est plutôt même un bon moyen de contourner la carte scolaire pour les familles qui souhaitent éviter les collèges REP de cette banlieue caennaise. Bon, paraît qu'ils ont un cahier des charges à respecter dans leur recrutement, et je n'ai jamais entendu dire qu'ils avaient spécialement fermé leur porte à un élève en difficulté, mais il n'empêche que ce sont des familles "averties" qui sont tentées par "l'expérimentation", et que les bons élèves du coin y vont souvent. Inversement, les gamins qui se font virer de tous les bahuts ne sont pas orientés au CLE.
Je précise que je bosse dans une des REP d'à côté.
Sur leur site : http://college-lycee-experimental.etab.ac-caen.fr/spip.php?article11
Exclusivement des familles volontaires... Et un entretien. On en demande moins pour une inscription en latin...
- pedro771Niveau 7
Aurevilly a écrit:Magnifique illustration de la manipulation "pro réforme" qui utilise ce thème de l'ennui, ce soir au 20h de France 2. Un reportage d'une mauvaise foi stupéfiante qui nous propose comme modèle le Lycée collège expérimental d’Hérouville-Saint-Clair en Normandie (structure très particulière conçue pour 350 élèves décrocheurs). Scandaleux. Mais pour qui travaillent ces journalistes de F2?
j'ai ouvert un fil sur le reportage dans les actualités de l'éducation, si un modérateur sympathique et tolérant pouvait déplacer mon message sur ce fil, je lui en serai reconnaissant.
Le reportage termine par MERIEU qui nous explique qu'aujourd'hui les élèves n'arrivent pas à se concentrer plus de 4 minutes, la faute à qui ?
- Luigi_BGrand Maître
L'ennui des collégiens, resservi par le JDD : http://www.lejdd.fr/Societe/Education/71-des-eleves-s-ennuieraient-au-college-755737
Avec de belles contrevérités dedans. Analyse amusante avec dédicace spéciale aux collègues de mathématiques : http://www.laviemoderne.net/forum/les-nouvelles-pedagogies/1886-bien-etre-et-bienveillance-scolaires?start=120#15009
Avec de belles contrevérités dedans. Analyse amusante avec dédicace spéciale aux collègues de mathématiques : http://www.laviemoderne.net/forum/les-nouvelles-pedagogies/1886-bien-etre-et-bienveillance-scolaires?start=120#15009
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- kumranNiveau 5
"Le problème, déduit donc Mme Vayssettes, ce n'est pas la matière elle-même mais le contexte pour apprendre, avec souvent des cours qui ne sont pas assez individualisés et une trop forte pression mise sur les résultats scolaires en maths."
Donc le non enthousiasme en maths vient :
1) Des lacunes inhérentes à une matière qui doit s'appuyer sur les acquis antérieurs, donc qui met les élèves en difficultés en défaut (perso, si j'individualise, je fais le programme de CM1 à certains de mes 4e ...)
2) De la faute des parents non bienveillants qui mettent la pression aux choupinous
Avec ça on est bien avancé ...
_________________
- “Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.” Albert E.
- « Vouloir corriger ses erreurs est le début du pardon. Vouloir obtenir le pardon est le début de l’erreur ! »
- CathEnchanteur
Oui, qui ?Le JDD a écrit:Mais qui donc bâille aux corneilles?
- Réforme : ineptie n°6. "La réforme maintient l'ensemble des horaires disciplinaires"... Intox ou désintox ?
- Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...
- Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?
- Actions pour lutter contre la mise en oeuvre de la réforme : opération "grains de sable"
- Réforme : Ineptie n°11 : la LV2 pour tous dès la 5ème !
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum