en direct de la réunion de formation /vacances

J'espère qu'elle ne sera pas virée !

Melyne5 a écrit:Le côté  "positif et curieux" , j'ai du mal à  l'entendre quand on affirme être prêt  à  "s'emmerder pendant deux jours" devant un programme "à  mourir", faut être un peu beaucoup maso ! Dire que certains n'ont rien de mieux à  faire de leurs vacances!

Pour sa défense, je crois qu'elle est parfaitement consciente de l'antagonisme que ça représente, elle se qualifiait elle-même de "débile-maso" quant à sa participation aux deux jours de formation il y a un mois.

trompettemarine a écrit:J'espère qu'elle ne sera pas virée !

Oh ce serait bien qu'ils essaient, ça ferait une belle polémique médiatique et leur tentative n'aurait aucune chance d'aboutir. Sinon sur une humiliation de l'administration.

Chiche ?

Celeborn a écrit:Je suis à deux doigts de te demander à ce qu'on aille voir ensemble un conseiller conjugal pour une thérapie de couple, alors pourtant qu'on n'est pas en couple.

Ah oui, vous me fendez le cœur les gars. Moi je suis presque toujours d'accord avec Celeborn, et en même temps, j'aime beaucoup Elyas. Faites quelque chose parce que dans le fond, vous partagez quand même pas mal d'avis en commun sur la pédagogie et l'importance d'une riche culture à transmettre à tous les élèves.  

Une journée passée IRL et on rate plein de trucs dans le petit monde de l'EN... Vais aller lire le billet de Mara Goyet pour me rattraper...  

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Pareil, mais contrairement à toi, j'abandonne. Pas de réponse à MP, pas de réponse sur le forum, je suis quelqu'un de délicat, moi, quand on me blackliste, je ne cherche pas à m'imposer



Gryphe, quelle idée, en même temps! Une journée IRL, m'enfin, par ce temps. C'est pas sérieux.

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout

bubulle59 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout

Non. Désolé, Douglas, je suis lent en ce moment.

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout

Non. Désolé, Douglas, je suis lent en ce moment.

Pas de souci, en plus ce sont les vacances. Mais comme cela fait plusieurs fois que je demande et plusieurs fois que tu nous dis que cela ne nous privera pas d'heures pour faire nos cours, je me permettais d'en remettre une couche, car je suis toujours très circonspect à ce sujet mais désireux de savoir le pourquoi du comment.

Après, comme je te le disais, si tu ne veux pas, il suffit de me le dire simplement.

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout

Non. Désolé, Douglas, je suis lent en ce moment.

Pas de souci, en plus ce sont les vacances. Mais comme cela fait plusieurs fois que je demande et plusieurs fois que tu nous dis que cela ne nous privera pas d'heures pour faire nos cours, je me permettais d'en remettre une couche, car je suis toujours très circonspect à ce sujet mais désireux de savoir le pourquoi du comment.

Après, comme je te le disais, si tu ne veux pas, il suffit de me le dire simplement.

Non, je veux bien. C'est juste que je le peaufine pour éviter la cannibalisation des lettres par les autres disciplines.

La quoi ?? Par qui ??

MUTIS a écrit:Une petite citation de l'article de M Goyet :
" L’absence totale de deux thèmes majeurs (jamais même évoqués) quand il s’agit du collège a achevé de me convaincre qu’il y avait quelque chose de pourri : la formation des professeurs (refourguée, ne l'oublions pas,  à l’université) ; la violence dans les collèges (les parents qui souhaitent en préserver leurs enfants sont censés chercher « l’entre-soi »)(rappelons qu’avec la suppression des classes bilangues la gauche va décourager les parents encore assez de gauche pour continuer à  scolariser leurs enfants dans des établissements difficiles).

Ce n’était pas le but recherché, donc, mais j’ai maintenant la conviction que cette réforme, si elle part de constats justes et d’intentions louables, s’est matérialisée en projet bordélique, prétentieux, alambiqué, déconnecté (des élèves, des professeurs, des établissements), incompréhensible et désagréable. Ce ne sont pas des moindres défauts !"
:

Pour quelqu'un qui défendait encore (naïvement et assez platement à mon avis) la réforme il y a quelques jours....:lol:  Elyas a raison : les formations ont du bon !!! :lol:

Allez, juste pour rire :

http://www.vousnousils.fr/2015/10/21/un-syndicat-favorable-a-la-reforme-du-college-tire-la-sonnette-dalarme-577522

C'est conforme. Pas assez de.

J'ai lu le billet de Mara Goyet et tout cela ne me paraît pas très étonnant. Tant que l'on se tient à un discours très général et largement jargonnant type sciences de l'éduc ou institutionnel relayé par les IPR je ne vois pas trop comment on peut convaincre les gens. Ce que veulent les profs c'est la certitude qu'a minima les élèves n'apprendront pas moins avec ce qui est envisagé. Or il me semble que cela ne peut passer que par des exemples très précis de situations trans-disciplinaires où, en sortie, on peut identifier et pointer savoirs et compétences acquis. Cette acquisition se mesurant disciplinairement à mon sens, les disciplines étant le seul cadre solide de production et de validation des connaissances. Le tout dans le cadre de programmes pensés pour permettre des rapprochements thématiques entre disciplines. Ça explique que dans le même journée on puisse avoir une démonstration très brillante d'un formateur de terrain sur un cas et des trucs abominablement fumeux avant et après.

MUTIS a écrit:

MUTIS a écrit:Une petite citation de l'article de M Goyet :
" L’absence totale de deux thèmes majeurs (jamais même évoqués) quand il s’agit du collège a achevé de me convaincre qu’il y avait quelque chose de pourri : la formation des professeurs (refourguée, ne l'oublions pas,  à l’université) ; la violence dans les collèges (les parents qui souhaitent en préserver leurs enfants sont censés chercher « l’entre-soi »)(rappelons qu’avec la suppression des classes bilangues la gauche va décourager les parents encore assez de gauche pour continuer à  scolariser leurs enfants dans des établissements difficiles).

Ce n’était pas le but recherché, donc, mais j’ai maintenant la conviction que cette réforme, si elle part de constats justes et d’intentions louables, s’est matérialisée en projet bordélique, prétentieux, alambiqué, déconnecté (des élèves, des professeurs, des établissements), incompréhensible et désagréable. Ce ne sont pas des moindres défauts !"
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Pour quelqu'un qui défendait encore (naïvement et assez platement à mon avis) la réforme il y a quelques jours....:lol:  Elyas a raison : les formations ont du bon !!! :lol:

Sincèrement, tout ça ne m'étonne pas. La formation est toujours un problème. Comme je l'ai déjà dit, cette réforme disait au début qu'il fallait de la souplesse et donner du pouvoir aux professeurs. Textes après textes, on voit des carcans tomber les uns après les autres au profit des cde. La question organisationnelle devient un cauchemar et mènera sans doute la réforme à un échec. Il y aura en gros trois cas :
- la simulation par les professeurs des EPI et de l'AP.
- l'imposition par le cde et ses acolytes d'une forme d'EPI et d'AP.
- la construction par des équipes d'EPI et d'AP avec le soutien du cde qui se fait discret et fait tout le côté pratique de l'organisation retenue ou après une lutte musclée contraignant le cde (mais là, attention aux emplois du temps).

Après, la formation est une vaste problématique, où les formateurs sont souvent mis dans des situations impossibles.

Après, par rapport au billet de Mara Goyet, rien ne m'étonne dedans. Pas même son revirement. On parle de Mara Goyet tout de même

Tamerlan a écrit:J'ai lu le billet de Mara Goyet et tout cela ne me paraît pas très étonnant. Tant que l'on se tient à un discours très général et largement jargonnant type sciences de l'éduc ou institutionnel relayé par les IPR je ne vois pas trop comment on peut convaincre les gens. Ce que veulent les profs c'est la certitude qu'a minima les élèves n'apprendront pas moins avec ce qui est envisagé. Or il me semble que cela ne peut passer que par des exemples très précis de situations trans-disciplinaires où, en sortie, on peut identifier et pointer savoirs et compétences acquis. Cette acquisition se mesurant disciplinairement à mon sens, les disciplines étant le seul cadre solide de production et de validation des connaissances. Le tout dans le cadre de programmes pensés pour permettre des rapprochements thématiques entre disciplines. Ça explique que dans le même journée on puisse avoir une démonstration très brillante d'un formateur de terrain sur un cas et des trucs abominablement fumeux avant et après.

Tout à fait.

Quatrième cas : des profs qui continuent à faire des projets, voire qui en font plus, qui essaient de comprendre et d'appliquer ce qu'on attend d'eux pour l'AP,
MAIS qui ne rentrent pas dans le cadre contraignant des EPI (longueur et unicité des projets, thèmes, participation des matières au prorata de leurs horaires)
ET une hiérarchie (cde, IPR) qui ferme les yeux sur ses entorses à la réforme.

Ce sera des projets et de l'AP, mais pas des EPI tels que le veut la réforme.

A la limite, ça pourrait passer. Seul pb : je ne suis pas du tout sûr que la hiérarchie veuille fermer les yeux et accepter une version alternative de la réforme. L'important pour elle, c'est d'être dans les clous, pas d'enseigner mieux.

doctor who a écrit:Quatrième cas : des profs qui continuent à faire des projets, voire qui en font plus, qui essaient de comprendre et d'appliquer ce qu'on attend d'eux pour l'AP,
MAIS qui ne rentrent pas dans le cadre contraignant des EPI (longueur et unicité des projets, thèmes, participation des matières au prorata de leurs horaires)
ET une hiérarchie (cde, IPR) qui ferme les yeux sur ses entorses à la réforme.

Ce sera des projets et de l'AP, mais pas des EPI tels que le veut la réforme.

A la limite, ça pourrait passer. Seul pb : je ne suis pas du tout sûr que la hiérarchie veuille fermer les yeux et accepter une version alternative de la réforme. L'important pour elle, c'est d'être dans les clous, pas d'enseigner mieux.

Sauf que ce que tous les IA-IPR avec qui j'ai parlé disent exactement que ce que j'ai mis en gras rentre dans le cadre des EPI. J'ai entendu un IA-IPR important dans le cadre de la mise en place de la réforme dire qu'il peut y avoir plusieurs projets dans un même thème d'EPI dans l'année, pouvant changer de disciplines d'un projet à l'autre et donnant lieu à des applications concrètes différentes. Un projet pouvant durer 3 semaines et un autre 6 mois, par exemple.

Mais comment mettent-ils ça en place pour l'edt puisque les heures doivent y apparaître ?
Pour les élèves, ça ne change rien mais pour les profs ? Ca voudrait dire mettre les EPI toujours de 8h à 10h mettons, ou de 15h à 17h et de banaliser les edt d'un grand nombre de profs pour qu'ils puissent commencer leur EPI du jour au lendemain. Non ?

Ergo a écrit:Mais comment mettent-ils ça en place pour l'edt puisque les heures doivent y apparaître ?
Pour les élèves, ça ne change rien mais pour les profs ? Ca voudrait dire mettre les EPI toujours de 8h à 10h mettons, ou de 15h à 17h et de banaliser les edt d'un grand nombre de profs pour qu'ils puissent commencer leur EPI du jour au lendemain. Non ?

Je lis souvent cette remarque sur le fait de mettre EPI ou AP clairement sur les emplois du temps mais je n'ai lu cette obligation dans aucun texte réglementaire. En revanche, c'est un fort désir des cde.

Un CDE nous a dit au contraire que le rectorat leur avait précisément recommandé de ne pas les faire apparaître dans l'edt.

A mon avis, rien ne justifie l'alignement des disciplines.
S'il faut consacrer une heure de français et une heure de LV à un EPI d'un semestre, il suffit sur cette période de consacrer à ce projet une heure d'enseignement de chaque matière choisie sur l'emploi du temps, sans le changer.

Sur cette période, apparaîtrait la mention EPI en plus de la discipline, cela me semble bien plus simple.

Ni l'AP, ni l'EPI ? Parfait, il n'y aura donc aucun contrôle qui permette de savoir si les élèves ont bien leur nombre d'heures d'AP et d'EPI.

Ou alors, vous voulez dire que ça apparaîtra sur l'edt des élèves mais pas sur celui des profs ? Auquel cas, comment voulez-vous que j'aille faire "EPI" avec les 4eF à 13h30 selon leur emploi du temps si sur mon edt il y a marqué "anglais" ? Je ferai ce qu'il y a marqué sur mon edt: anglais et sans projet.

(A l'heure actuelle, l'AP apparaît sur les edt profs, c'est ridicule de le faire disparaître.)

lisette83 a écrit:A mon avis, rien ne justifie l'alignement des disciplines.
S'il faut consacrer une heure de français et une heure de LV à un EPI d'un semestre, il suffit sur cette période de consacrer à ce projet une heure d'enseignement de chaque matière choisie sur l'emploi du temps, sans le changer.

ça a été proposé en réunion, et clairement refusé par le CDE qui veut que les EPI apparaissent à l'EDT! Voilà, voilà, les bonheurs de l'autonomie du CDE, pas de l'établissement, hein, juste du CDE!