Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

par Blümchen Mer 21 Oct 2015 - 21:46

C'est pas possible, va falloir que ça s'arrête un jour.... affraid

par bubulle59 Mer 21 Oct 2015 - 21:47

Et avec ce cas concret, il y a encore des personnes pour défendre la réforme ?

par laMiss Mer 21 Oct 2015 - 21:49

Voilà. On y est.

par Ronin Mer 21 Oct 2015 - 21:51

Ben quoi, suffit de différencier. Serviteur.

par Adri Mer 21 Oct 2015 - 21:54

Voilà, pourquoi tant de réticences devant le progrès en marche ? cafe

par CNFA Mer 21 Oct 2015 - 21:56

Adri a écrit:Une chouette nouvelle pour tous les profs d'allemand qui ont des bilangues...

A la rentrée 2016, pas de moyens pour créer un groupe de LV2 en parallèle avec l'ancien groupe de bilangues montant en 5e : regroupement !

Bonne nouvelle, parce que vous pouvez tout de suite arrêter de faire cours et partir en vacances : ce que vous ferez cette année avec vos élèves de 6e comptera pour du beurre, en septembre 2016, on reprend tout de zéro avec les petits nouveaux, et avec 2,5h hebdo seulement.

Ou comment, en plus de saccager l'avenir de l'enseignement de l'allemand, piétiner également le travail accompli jusque là, par les professeurs et leurs élèves

Question subsidiaire : puisque l'allemand LV2 devient la norme, on peut même inscrire des élèves en 4e LV2 à la rentrée 2016 ? Non, parce que deux ans d'allemand, qu'est-ce que c'est ? Ca se rattrape sans problème...
(Situation réelle dans un établissement ayant devancé l'appel pour la réforme, des LV2 débutants mélangés avec des élèves bilangues, 3e année d'allemand...)
Enjoy !

Lors de la réunion la semaine avant les vacances, notre CDE a dit que les bilangues seraient mélangés avec les débutants en 5è si nous n'avions pas un groupe suffisant. Ma collège a 18 élèves en bilangue. Nous avions imaginé qu'en recrutant une petite vingtaine d'élèves (ce n'est pas simple, on est bien d'accord) , elle pourrait avoir 2 groupes de LV2. Mais je prends conscience que notre CDE risque de compléter le groupe actuel, de l'obliger à refaire la 1ère année de LV avec ses actuelles bilangues et de décourager les autres de faire de l'allemand ! Cette réforme est un poison ! Tous les jours, on en mesure des conséquences et on se dit que vraiment, non, ce n'est pas possible !

par zouz Mer 21 Oct 2015 - 21:59

Les parents vont être ravis d'apprendre que leurs enfants ne vont pas progresser (à moins que l'on demande aux profs de LV de différencier en effet), il faut d'une manière ou d'une autre qu'ils soient prévenus...

par Ronin Mer 21 Oct 2015 - 22:10

La réponse est connue, suffit de différencier. Si vous ne le faites pas, les CDE et IPR iront dire aux parents que tout est dû à la mauvaise volonté des profs. Problème réglé, merci d'avoir joué.

par laMiss Mer 21 Oct 2015 - 22:27

Cela fait des mois que je vois arriver ce coup foireux, et voilà, ça arrive.
Leur c%nnerie est tellement prévisible. C'en est pitoyable.

par C'est pas faux Mer 21 Oct 2015 - 22:30

Ronin a écrit:On senfout. Ce qui compte c'est qu'ils communiquent, dans une gare ou un aéroport, épicétout. Tant que nous autres pouvons payer des séjours d'un mois chaque année en Angleterre à nos gosses, le peuple lui, hein, pour comprendre Rihanna ou Tokyo Hotel il a pas besoin de plus.

:mdr3:
A mon avis, les jeûnes écoutent plutôt Marlène Dietrich.

par Ronin Mer 21 Oct 2015 - 22:34

Argh, désolé, je regarde pas Arte, je sais pas les trucs à la mode en Teutonie.

par C'est pas faux Mer 21 Oct 2015 - 22:41

Ronin a écrit:Argh, désolé, je regarde pas Arte, je sais pas les trucs à la mode en Teutonie.

Spoiler:

par gisou Mer 21 Oct 2015 - 22:44

Réécouter Marlene Dietrich est toujours un plaisir, mais c'est vrai que le moral des profs d'allemand est dans les chaussettes. Une rumeur en chasse l'autre : ici aucune bilangue conservée et là deux ou trois ... Comment travailler sereinement dans un pareil climat d'insécurité ? Sans parler de la débilité générale de cette réforme, de sa mise en oeuvre dilettante, du mépris du MEN pour les sous-fifres que nous sommes, mais en braves petits soldats nous continuons jour après jour. (Billet rédigé pendant la durée de la chanson !)
titanic

(Je viens de découvrir le bas de la liste des smileys : alatienne

)

par gisou Mer 21 Oct 2015 - 22:47

@ C'est pas faux :
Merci pour les stéréotypes - c'est juste ce qu'ils nous faut en ce moment ! J'espère que la chanson a au moins été choisie pour ses paroles intellectuelles.
alatienne

(Là, au moins c'est le smiley adapté.)

par C'est pas faux Mer 21 Oct 2015 - 22:48

gisou a écrit:@ C'est pas faux :
Merci pour les stéréotypes - c'est juste ce qu'ils nous faut en ce moment ! J'espère que la chanson a au moins été choisie pour ses paroles intellectuelles.

(Là, au moins c'est le smiley adapté.)

Soyons francs : plutôt pour la plastique des danseuses. Embarassed

par gisou Mer 21 Oct 2015 - 22:51

@ Blümchen : Sous chef chef à Nantes - j'étais même pas au courant. Personne ne me dit rien.
Qui connaît quelqu'un qui connaît quelqu'un qui y était ?
professeur

Sous chef chef explique comment faire.

par gisou Mer 21 Oct 2015 - 22:55

@ C'est pas faux : Mince ! Va falloir que je la REGARDE, j'avais juste ECOUTE.
Regarder ET écouter, M'dame, ça fait un EPI ?
(Les conseillers du MEN qui épluchent les réseaux sociaux et autres, qu'est-ce qu'ils doivent s'amuser à nous lire !)
Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF - Page 2 2252222100

Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF - Page 2 2252222100

Comme moi avec les smileys !

par nesssnousss Jeu 22 Oct 2015 - 1:25

J'ai des questions purement techniques concernant les bilangues dite de "continuité".

Je suis prof de Maths mais je m’intéresse aux conséquences pour mes collègues de langues (ici c'est l'italien mais c'est le même combat)

- si on arrive à ouvrir un groupe de bilangue, on le garde jusqu'à la 3e ou cela ne concerne que le niveau 6e puis on le transforme en LV2 en 5e ?
- les élèves du groupe bilangue ont combien d'heures par semaine?
j'ai lu 4h dans la langue du primaire+2h30 en anglais=28h30 en 6e
ce qui est contraire aux textes (26h)

par Aphrodissia Jeu 22 Oct 2015 - 5:50

Voilà les chiffres pour les bilangues l'an prochain à La Réunion: ils doivent être fiables, c'est le recteur lui-même qui les a donnés aux parents d'élèves.
Allemand: actuellement en bilangue dans 62 collèges; en 2016: dans 20 collèges
Espagnol: actuellement en bilangue dans 63 collèges; en 2016: dans 06 collèges
Le recteur se fixe pour objectif de remonter à 30 de chaque à la rentrée 2017 (moi qui croyais que le but était que ces classes disparaissent! Suspect

) en invitant les profs d'allemand et d'espagnol "à intervenir au primaire en CM1 et CM2" pour pouvoir mettre en place les bilangues de continuité. Sous quel statut? Dans quel dispositif? Payés avec quels soussous? Ou bien sur la base du volontariat-bénévolat?
Il y a aussi des bilangues anglais, je pense, mais il ne donne pas les chiffres, sans doute parce que celles-là auront moins de mal à se maintenir... mais sur quels horaires? Vive la marge!

Épi, il a dit aussi que "les élèves auront au moins autant de latin et de grec qu'actuellement". Smile

par Charivari Jeu 22 Oct 2015 - 5:55

Ronin a écrit:Ben quoi, suffit de différencier. Serviteur.

C est exactement ce que m a dit ma chef d un air outré:«quoi? Vous ne pratiquez pas la differenciation? Et bien là c est pareil, vous vous adapterez!» avec une condescendance consternante. Si on voulait nous briser, on ne s y prendrait pas autrement.

par lumeeka Jeu 22 Oct 2015 - 5:55

nesssnousss a écrit:J'ai des questions purement techniques concernant les bilangues dite de "continuité".

Je suis prof de Maths mais je m’intéresse aux conséquences pour mes collègues de langues (ici c'est l'italien mais c'est le même combat)

- si on arrive à ouvrir un groupe de bilangue, on le garde jusqu'à la 3e ou cela ne concerne que le niveau 6e puis on le transforme en LV2 en 5e ?
- les élèves du groupe bilangue ont combien d'heures par semaine?
j'ai lu 4h dans la langue du primaire+2h30 en anglais=28h30 en 6e
ce qui est contraire aux textes (26h)

Je suis dans la même académie que toi, Nessnouss.
D'expérience personnelle, le volume horaire peut être différent en LV1 et LV1 bis selon les établissements. J'avais des classes bilangues avec 4 heures d'anglais et 2 (ou 3 ?) heures d'italien en 6e mais dans mon nouvel établissement les 6e bilangues ont trois heures d'anglais et trois heures d'italien hebdomadaires. Pour le volume horaire toutes matières confondues, en regardant l'emploi du temps : 27h + 2h d'accompagnement.

par lumeeka Jeu 22 Oct 2015 - 6:05

Aphrodissia a écrit:Voilà les chiffres pour les bilangues l'an prochain à La Réunion: ils doivent être fiables, c'est le recteur lui-même qui les a donnés aux parents d'élèves.
Allemand: actuellement en bilangue dans 62 collèges; en 2016: dans 20 collèges
Espagnol: actuellement en bilangue dans 63 collèges; en 2016: dans 06 collèges
Le recteur se fixe pour objectif de remonter à 30 de chaque à la rentrée 2017 (moi qui croyais que le but était que ces classes disparaissent! ) en invitant les profs d'allemand et d'espagnol "à intervenir au primaire en CM1 et CM2" pour pouvoir mettre en place les bilangues de continuité. Sous quel statut? Dans quel dispositif? Payés avec quels soussous? Ou bien sur la base du volontariat-bénévolat?
Il y a aussi des bilangues anglais, je pense, mais il ne donne pas les chiffres, sans doute parce que celles-là auront moins de mal à se maintenir... mais sur quels horaires? Vive la marge!

Épi, il a dit aussi que "les élèves auront au moins autant de latin et de grec qu'actuellement".

Ton recteur parle de faire renaître les bilangues qui existent déjà mais que la réforme va "assassiner" ? C'est quoi le but de cette usine à gaz ? Tout casser pour avoir le plaisir de reconstruire à moindre coût ?
Quant au grec et au latin... C'est peut-être de l'humour.

par Aphrodissia Jeu 22 Oct 2015 - 6:28

En tout cas, c'est la soupe qu'il a servie aux fédérations de parents d'élèves qu'il a reçues le 10 octobre! Oui, il doit avoir de l'humour, cet homme, si on considère la date qu'il a choisie pour les rencontrer. J'en ai trouvé le compte-rendu dans la presse locale.

par lumeeka Jeu 22 Oct 2015 - 6:31

Aphrodissia a écrit:En tout cas, c'est la soupe qu'il a servie aux fédérations de parents d'élèves qu'il a reçues le 10 octobre! Oui, il doit avoir de l'humour, cet homme, si on considère la date qu'il a choisie pour les rencontrer. J'en ai trouvé le compte-rendu dans la presse locale.

Joli !

par MUTIS Jeu 22 Oct 2015 - 6:36

Pour l'école alsacienne... je ne suis pas certain qu'elle applique la réforme. Il faudrait savoir si l'école propose des sections internationales qui échappent à la réforme ou juste des dispositifs bilingues. J'ai l'impression que ce sont des sections internationales (à vérifier ) et donc... dispensées de réforme :
Voir ici:
https://www.neoprofs.org/t91532-reforme-scandale-n1-les-sections-bilangues-reservees-aux-riches?highlight=bilangues
Rassurons nous :
http://forum.aufeminin.com/forum/enfants2/__f12144_enfants2-Les-politiques-defendent-l-ecole-publique-mais-choisisent-le-prive-pour-leurs-gosses.html

Conclusion amusante de cet article :
http://www.marianne.net/Le-Monde-decouvre-36-lycees-qui-font-reussir-_a227741.html

.... "Ces « lycées qui font réussir » confirment les travaux anciens des sociologues Raymond Boudon et Mohammed Cherkaoui qui avaient montré, au terme de convaincantes études internationales, que « la rigueur de la sélection scolaire bénéficie paradoxalement aux élèves issus de milieux modestes ». Ils constataient qu’un renforcement des sanctions positives ou négatives (système de notation, horaires stricts, discipline, récompenses, punitions, concours) ont plus d’effet positif sur la réduction des inégalités que leur suppression, laquelle privilégie les élèves des milieux favorisés. La division par trois, en cinquante ans, de la proportion d’élèves d’origine populaire dans les grandes écoles leur a malheureusement donné raison.

Un peu gêné par la découverte de ces lycées et de leurs méthodes atypiques, Le Monde parle à leur propos de « pédagogie repensée ». Il s’agit plus simplement du maintien des principes qui existaient avant les grandes réformes de ces vingt dernières années mettant « l’élève au centre du système » et masquant leurs résultats par tous les subterfuges possibles, de la suppression des notes et des redoublements en passant par l’allégement des programmes. Plutôt que le lieu d’une « pédagogie repensée », ces établissements « qui cassent le déterminisme social » sont les conservatoires de l’enseignement public d’avant le désastre."

Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF - Page 2 2252222100

par MUTIS Jeu 22 Oct 2015 - 6:44

Une petite citation de l'article de M Goyet :
" L’absence totale de deux thèmes majeurs (jamais même évoqués) quand il s’agit du collège a achevé de me convaincre qu’il y avait quelque chose de pourri : la formation des professeurs (refourguée, ne l'oublions pas, à l’université) ; la violence dans les collèges (les parents qui souhaitent en préserver leurs enfants sont censés chercher « l’entre-soi »)(rappelons qu’avec la suppression des classes bilangues la gauche va décourager les parents encore assez de gauche pour continuer à scolariser leurs enfants dans des établissements difficiles).

Ce n’était pas le but recherché, donc, mais j’ai maintenant la conviction que cette réforme, si elle part de constats justes et d’intentions louables, s’est matérialisée en projet bordélique, prétentieux, alambiqué, déconnecté (des élèves, des professeurs, des établissements), incompréhensible et désagréable. Ce ne sont pas des moindres défauts !"

Pour quelqu'un qui défendait encore (naïvement et assez platement à mon avis) la réforme il y a quelques jours....:lol: Elyas a raison : les formations ont du bon !!! Twisted Evil

http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/