Re: Sur le web

par Gaston Tsonga Sam 17 Oct 2015 - 15:40

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par chewing-huitre Sam 17 Oct 2015 - 16:54

elpenor08 a écrit:
Tout ça pour une "compréhension de la focalisation" qu'on peut faire en une demi-heure!!!!!!!!!!
C'est le prix à payer, sans doute, pour apprendre en s'amusant.
Elève, je détestais ces cours, et je ne souhaite pas l'imposer à mes élèves aujourd'hui.

Pareil. J'y voyais une tentative racoleuse de s'acheter la sympathie de ses élèves.

Quant aux BA, le principe me gêne... des images glanées çà et là qu'on unifie artificiellement par des phrases d'accroche made in clichéland...
Pour essayer de donner envie de lire à mes élèves, je leur parle vite fait du pitch et leur lis de manière expressive un extrait que je juge significatif. Il me parait important de passer par les mots, leur capacité à créer les images dans la tête, et non par des images toutes cuites qui instrumentalisent déjà leur vision du bouquin.

par Isidoria Sam 17 Oct 2015 - 18:45

C'est un peu le même problème que quand on donne à voir une adaptation cinématographique d'une oeuvre avant que les élèves l'aient lue, cela freine l'imagination, bloque la projection mentale.
C'est pourquoi je trouve l'exercice intéressant comme le propose Rabelais, et comme je l'ai aussi pratiqué, quand ce sont les élèves qui construisent la BA. Je conçois que certains trouvent l'exercice racoleur, mais pour ma part je trouve qu'il permet aussi de percevoir la compréhension de l'oeuvre par les élèves.

par Gaston Tsonga Sam 17 Oct 2015 - 19:36

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par Sub Rosa Sam 17 Oct 2015 - 19:37

Rabelais a écrit:

Sub Rosa a écrit:

Rabelais a écrit:Ça pourrait être pas mal, mais les bandes-annonces de roman, généralement c'est ce que je donne à faire comme DM à mes secondes.

Est-ce que tu peux nous en dire plus sur la façon dont tu t'y prends pour mettre ça en œuvre ?

Ce que nous avons tenté l'an dernier en seconde ( car ils sont tous dotés d'un ordinateur):
Premiere bande annonce :
- etude d'une Oi sur le roman réaliste
- une séance dédiée à l'emploi de Windows movie Maker
Et sur " insérer du son sur open office"
- constitution de groupes de 2 à 4 élèves proches géographiquement
- consigne de focalisation différente en fonction des groupes
- rendre compte du livre par une bande annonce non commerciale en fonction de la consigne de focalisation
Et c'est parti!
Résultats trois semaines après très très chouettes et compréhension de la focalisation acquise.
De plus, certains groupes ont eu des difficultés de conversion de format et il y a eu des echanges entre groupe pour résoudre ces difficultés ( la classe a eu une meilleure mentalité après )

Seconde BA: autre classe
Rendre compte de sa lecture cursive ( sur des nouvelles réalistes au choix)
- choix d'une nouvelle à lire
-choix du groupe
- séance sur W M maker
- en faire la bande annonce en donnant envie aux autres de lire la nouvelle
Voilà, le but dans les deux cas n'était pas le même mais ils se sont amusés en apprenant, ils ont lu, tenté de comprendre leur lecture et ont fait des efforts intellectuels.
(+ la correction de ces évaluations a été aussi agréable pour moi, ce qui n'est pas mal)

Bravo !
Je trouve l'idée géniale.
J'espère pouvoir un jour en faire autant ( faut d'abord que je m'auto-forme sur Window Movie maker avant Razz

)

Merci bien pour le partage !

par Sub Rosa Sam 17 Oct 2015 - 19:39

elpenor08 a écrit:

Rabelais a écrit:

Sub Rosa a écrit:

Rabelais a écrit:Ça pourrait être pas mal, mais les bandes-annonces de roman, généralement c'est ce que je donne à faire comme DM à mes secondes.

Est-ce que tu peux nous en dire plus sur la façon dont tu t'y prends pour mettre ça en œuvre ?

Ce que nous avons tenté l'an dernier en seconde ( car ils sont tous dotés d'un ordinateur):
Premiere bande annonce :
- etude d'une Oi sur le roman réaliste
- une séance dédiée à l'emploi de Windows movie Maker
Et sur " insérer du son sur open office"
- constitution de groupes de 2 à 4 élèves proches géographiquement
- consigne de focalisation différente en fonction des groupes
- rendre compte du livre par une bande annonce non commerciale en fonction de la consigne de focalisation
Et c'est parti!
Résultats trois semaines après très très chouettes et compréhension de la focalisation acquise.
De plus, certains groupes ont eu des difficultés de conversion de format et il y a eu des echanges entre groupe pour résoudre ces difficultés ( la classe a eu une meilleure mentalité après )

Seconde BA: autre classe
Rendre compte de sa lecture cursive ( sur des nouvelles réalistes au choix)
- choix d'une nouvelle à lire
-choix du groupe
- séance sur W M maker
- en faire la bande annonce en donnant envie aux autres de lire la nouvelle
Voilà, le but dans les deux cas n'était pas le même mais ils se sont amusés en apprenant, ils ont lu, tenté de comprendre leur lecture et ont fait des efforts intellectuels.
(+ la correction de ces évaluations a été aussi agréable pour moi, ce qui n'est pas mal)

Tout ça pour une "compréhension de la focalisation" qu'on peut faire en une demi-heure!!!!!!!!!!
C'est le prix à payer, sans doute, pour apprendre en s'amusant.
Elève, je détestais ces cours, et je ne souhaite pas l'imposer à mes élèves aujourd'hui.

Le but n'est pas de s'amuser mais de stimuler la lecture.
Je trouve cette démarche très sérieuse, au contraire.

par Sub Rosa Sam 17 Oct 2015 - 19:48

Gaston Tsonga a écrit:Franchement je suis assez d'accord dans l'absolu, mais là on parle d'élèves de 13, 14 ans. Je ne fais pas votre métier mais j'imagine qu'ils ne sont pas tous des amoureux des lettres et que leur lire un extrait à voix haute n'est pas toujours une méthode hyper efficace pour les motiver ? Si ?
Le truc des bande-annonces, ça s'adresse évidemment plutôt aux élèves à priori réfractaires ou au moins pas trop concernés. Ne me dites pas qu'ils n'existent pas. Si une bande-annonce, même un peu caricaturale, peut les motiver c'est déjà pas mal non ?
Je ne les ai pas faites pour Jean d'Ormesson.
Tu dis que tu leurs lis «de manière expressive». Quelque part, c'est déjà une façon de leur imposer ton point de vue et ta perception de lecture. Si on va par là, l'auteur n'aurait peut être pas approuvé le ton site tu utilises. C'est pour cela que je comprends votre point de vue mais j'y vois aussi, excusez-moi, un soupçon de snobisme...

+1, les élèves qui ne sont pas "lecteurs" sont hélas majoritaires dans nos classes.
Perso, je ne lésine sur aucun moyen pour les inciter à lire : découverte des métiers du livres, séance entière au CDI, intervention de libraires, pitch par mes soins de plusieurs bouquins et plusieurs fois par mois, lecture en classe d'incipit, etc

J'estime que ma première mission en tant que prof de lettres est de susciter le plaisir de lire.

Bien sûr tout cela, ne reste que mon humble avis.

par Rabelais Sam 17 Oct 2015 - 20:49

Sub Rosa a écrit:

elpenor08 a écrit:

Rabelais a écrit:

Sub Rosa a écrit:

Est-ce que tu peux nous en dire plus sur la façon dont tu t'y prends pour mettre ça en œuvre ?

Ce que nous avons tenté l'an dernier en seconde ( car ils sont tous dotés d'un ordinateur):
Premiere bande annonce :
- etude d'une Oi sur le roman réaliste
- une séance dédiée à l'emploi de Windows movie Maker
Et sur " insérer du son sur open office"
- constitution de groupes de 2 à 4 élèves proches géographiquement
- consigne de focalisation différente en fonction des groupes
- rendre compte du livre par une bande annonce non commerciale en fonction de la consigne de focalisation
Et c'est parti!
Résultats trois semaines après très très chouettes et compréhension de la focalisation acquise.
De plus, certains groupes ont eu des difficultés de conversion de format et il y a eu des echanges entre groupe pour résoudre ces difficultés ( la classe a eu une meilleure mentalité après )

Seconde BA: autre classe
Rendre compte de sa lecture cursive ( sur des nouvelles réalistes au choix)
- choix d'une nouvelle à lire
-choix du groupe
- séance sur W M maker
- en faire la bande annonce en donnant envie aux autres de lire la nouvelle
Voilà, le but dans les deux cas n'était pas le même mais ils se sont amusés en apprenant, ils ont lu, tenté de comprendre leur lecture et ont fait des efforts intellectuels.
(+ la correction de ces évaluations a été aussi agréable pour moi, ce qui n'est pas mal)

Tout ça pour une "compréhension de la focalisation" qu'on peut faire en une demi-heure!!!!!!!!!!
C'est le prix à payer, sans doute, pour apprendre en s'amusant.
Elève, je détestais ces cours, et je ne souhaite pas l'imposer à mes élèves aujourd'hui.

Le but n'est pas de s'amuser mais de stimuler la lecture.
Je trouve cette démarche très sérieuse, au contraire.

Merci, je n'avais pas répondu parce que , finalement, c'est la richesse de nos différents points de vue qui assure aux élèves d'avoir au moins une fois un enseignement qui lui convienne , peu importe lequel (et que contrairement à certains, je ne prétends aucunement détenir la vérité , ni prétendre que ma façon d'apprendre puisse être la bonne...et heureusement d'ailleurs parce que sinon, je les plains: j'ai tout appris dans les livres , les textes , bref, j'essaie juste quand j'ai un peu de temps, de varier les manières d'enseigner la même notion pour que tous puissent comprendre et surtout, je veux qu'ils lisent, à n'importe quel prix!!! I love you

)
Pour te donner un exemple de la facilité d'exécution du logiciel, j'avais travaillé avec cette page explicative ( sauf pour les histoires de conversion avec leurs clés USB, là ce sont les geeks de la classe qui se sont révélés être notre meilleure ressource)
Tu tapes sur le moteur de recherche:
Blog crdp Versailles realiser un court métrage en classe de troisième
yesyes

par Sub Rosa Dim 18 Oct 2015 - 9:26

Merci beaucoup Rabelais !
( Je devrais "trainer" plus souvent sur ce forum, y a plein d'idées à glaner cheers

)

par User5899 Dim 18 Oct 2015 - 9:37

- Le palais des rêves (Ismaïl Kadaré)
- Fahreinheit 451 (Ray Bradbury)
- Le meilleur des mondes (Aldous Huxley)
- 1984 (George Orwell)
- Globalia (Jean-Christophe Rufin)
- La goutte d'or (Michel Tournier)
- Des fleurs pour Algernon (Daniel Keynes)
- La vie devant soi (Romain Gary)
- Chagrin d'école (Daniel Pennac)
- Le pays où l'on n'arrive jamais (André Dhôtel)
- La mort du roi Tsongor (Laurent Gaudé)
- Le vieux qui lisait des romans d'amour (Luis Sepulveda)
- Grâce et dénuement (Alice Ferney)
- Balzac et la petite tailleuse chinoise (Dai Sijie)
- La voleuse de livres (Markus Zusak)
- Le repas des fauves (Vahé Katcha / Julien Sibre)
- Un air de famille (Agnès Jaoui / Jean-Pierre Bacri)
- Le prénom (Matthieu Delaporte)
- Diplomatie (Cyril Gély)

C'est terrible, ça... J'ai lu à peine deux titres de cette liste et je n'ai jamais entendu seulement parler des autres :shock:
Les programmes ne disent-ils pas, depuis 2008, "littérature patrimoniale" en collège ?

par User5899 Dim 18 Oct 2015 - 9:42

Rabelais a écrit:Je ne vais pas discuter indéfiniment avec un ronchon

Rabelais n'est pas ronchon, mais il est peu disert sur Windows movie maker Suspect

elpenor08 a écrit:Dans ce cas tant mieux.
Le ton est bel et bien ronchon, je fais moi aussi avec. Une concurrence avec Cripure peut-être?

You're welcome !
Vous trouverez toujours un bol de soupe chez moi nubila si fuerint tempora Wink

par flo Dim 18 Oct 2015 - 10:38

Cripure a écrit:

- Le palais des rêves (Ismaïl Kadaré)
- Fahreinheit 451 (Ray Bradbury)
- Le meilleur des mondes (Aldous Huxley)
- 1984 (George Orwell)
- Globalia (Jean-Christophe Rufin)
- La goutte d'or (Michel Tournier)
- Des fleurs pour Algernon (Daniel Keynes)
- La vie devant soi (Romain Gary)
- Chagrin d'école (Daniel Pennac)
- Le pays où l'on n'arrive jamais (André Dhôtel)
- La mort du roi Tsongor (Laurent Gaudé)
- Le vieux qui lisait des romans d'amour (Luis Sepulveda)
- Grâce et dénuement (Alice Ferney)
- Balzac et la petite tailleuse chinoise (Dai Sijie)
- La voleuse de livres (Markus Zusak)
- Le repas des fauves (Vahé Katcha / Julien Sibre)
- Un air de famille (Agnès Jaoui / Jean-Pierre Bacri)
- Le prénom (Matthieu Delaporte)
- Diplomatie (Cyril Gély)

C'est terrible, ça... J'ai lu à peine deux titres de cette liste et je n'ai jamais entendu seulement parler des autres :shock:
Les programmes ne disent-ils pas, depuis 2008, "littérature patrimoniale" en collège ?

Si, en classe. Mais en lecture à la maison, on peut opter aussi pour la littérature de jeunesse (les programmes disent que la littérature de jeunesse est à réserver pour les lectures à la maison, on peut aussi ne pas du tout en donner).

par User5899 Dim 18 Oct 2015 - 10:40

OK, merci. Je suis surpris de ne pas trouver Jules Verne ou Alexandre Dumas dans cette liste.

par Invité El Dim 18 Oct 2015 - 10:53

Je serais curieux de savoir si cette liste est effectivement destinée à la lecture à la maison, et non à l'étude d'une OI en classe...

Par ailleurs, je ne pense pas, comme il a été dit plus haut, que mon principal objectif soit de "faire lire", A TOUT PRIX. Je préfère mille fois qu'un élève me dise que ce week-end il est allé dans les bois plutôt que de l'entendre me dire qu'il a lu du Amélie Nothomb. Je suis là pour lui permettre de lire ce qui mérite d'être lu. Le contenu, ben, c'est important.

Mon couvreur, artisan de son état, ne lit pas et c'est un honnête homme. Je connais un ou deux collègues de lettres qui se pâment avec la rentrée littéraire (mais ne font pas Céline parce que quand même c'est un sale type) et qui sont des ***.

par doctor who Dim 18 Oct 2015 - 10:55

elpenor08 a écrit:Je serais curieux de savoir si cette liste est effectivement destinée à la lecture à la maison, et non à l'étude d'une OI en classe...

Par ailleurs, je ne pense pas, comme il a été dit plus haut, que mon principal objectif soit de "faire lire", A TOUT PRIX. Je préfère mille fois qu'un élève me dise que ce week-end il est allé dans les bois plutôt que de l'entendre me dire qu'il a lu du Amélie Nothomb. Je suis là pour lui permettre de lire ce qui mérite d'être lu. Le contenu, ben, c'est important.

Mon couvreur, artisan de son état, ne lit pas et c'est un honnête homme. Je connais une ou deux collègues de lettres qui se pâment avec la rentrée littéraire (mais ne font pas Céline parce que quand même c'est un sale type) et qui sont des ***.

Je suis d'accord. On n'est pas là pour former les futurs consommateurs de l'industrie du livre.

EN revanche, il est important que les élèves lisent : il me semble qu'un minimum est nécessaire pour rester en forme intellectuellement.

par Invité El Dim 18 Oct 2015 - 10:55

Cripure a écrit:

You're welcome !
Vous trouverez toujours un bol de soupe chez moi nubila si fuerint tempora

Ça c'est gentil. Et si d'aventure les vents (mauvais) vous poussaient vers la "flache noire et froide" d'Ardenne, il y aura toujours une assiette de salade au lard pour vous fato profugus Sur le web - Page 2 2252222100

par Invité El Dim 18 Oct 2015 - 11:02

doctor who a écrit:

elpenor08 a écrit:Je serais curieux de savoir si cette liste est effectivement destinée à la lecture à la maison, et non à l'étude d'une OI en classe...

Par ailleurs, je ne pense pas, comme il a été dit plus haut, que mon principal objectif soit de "faire lire", A TOUT PRIX. Je préfère mille fois qu'un élève me dise que ce week-end il est allé dans les bois plutôt que de l'entendre me dire qu'il a lu du Amélie Nothomb. Je suis là pour lui permettre de lire ce qui mérite d'être lu. Le contenu, ben, c'est important.

Mon couvreur, artisan de son état, ne lit pas et c'est un honnête homme. Je connais une ou deux collègues de lettres qui se pâment avec la rentrée littéraire (mais ne font pas Céline parce que quand même c'est un sale type) et qui sont des ***.

Je suis d'accord. On n'est pas là pour former les futurs consommateurs de l'industrie du livre.

EN revanche, il est important que les élèves lisent : il me semble qu'un minimum est nécessaire pour rester en forme intellectuellement.

Bien sûr. In medio stat virtus.

Mais la tendance est tellement au ludique, au médiocre, aux bons sentiments, qu'il y a des moments où il faut savoir s'offusquer.

par Gaston Tsonga Dim 18 Oct 2015 - 11:18

par Rabelais Dim 18 Oct 2015 - 11:37

elpenor08 a écrit:

doctor who a écrit:

elpenor08 a écrit:Je serais curieux de savoir si cette liste est effectivement destinée à la lecture à la maison, et non à l'étude d'une OI en classe...

Par ailleurs, je ne pense pas, comme il a été dit plus haut, que mon principal objectif soit de "faire lire", A TOUT PRIX. Je préfère mille fois qu'un élève me dise que ce week-end il est allé dans les bois plutôt que de l'entendre me dire qu'il a lu du Amélie Nothomb. Je suis là pour lui permettre de lire ce qui mérite d'être lu. Le contenu, ben, c'est important.

Mon couvreur, artisan de son état, ne lit pas et c'est un honnête homme. Je connais une ou deux collègues de lettres qui se pâment avec la rentrée littéraire (mais ne font pas Céline parce que quand même c'est un sale type) et qui sont des ***.

Je suis d'accord. On n'est pas là pour former les futurs consommateurs de l'industrie du livre.

EN revanche, il est important que les élèves lisent : il me semble qu'un minimum est nécessaire pour rester en forme intellectuellement.

Bien sûr. In medio stat virtus.

Mais la tendance est tellement au ludique, au médiocre, aux bons sentiments, qu'il y a des moments où il faut savoir s'offusquer.

Allons, sachez reconnaître l'importance de la lecture et ne grognez pas pour le plaisir de grogner,comprenez dans ma formule peu importe comment les faire lire et non pas peu importe ce qu'ils lisent.
Les BA proposées étaient un compte rendu de lecture du "Père Goriot" et des "Nouvelles naturalistes des soirées de Médan" et non "Oui Oui à la plage", merci.
Ne pensez pas toujours que "faire du ludique" soit un synonyme de "faire de la m..".
Et ne croyez pas que je défende le " ludique" non plus, cessez de lire entre les lignes avec un filtre négatif et surtout, évitez de qualifier le travail de vos collègues de "médiocre", un peu d'humilité ...
Ce point étant éclairci, nous sommes d'accord sur le fond.

par Gaston Tsonga Dim 18 Oct 2015 - 12:48

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par doctor who Dim 18 Oct 2015 - 14:04

Gaston Tsonga a écrit:

C'est vrai qu'il est dommage d'influencer l'imagination du lecteur avec des images avant qu'il ne lise le livre.
C'est vrai que les arguments «Disney» ne sont pas les réels arguments de la qualité d'une œuvre.
C'est vrai que c'est une tentative racoleuse d'acheter l'attention des élèves.
C'est vrai qu'on découpe les courgettes en forme de frites pour leur faire manger des légumes et qu'il serait dans l'absolu, préférable de leur expliquer à quoi ressemble vraiment une courgette, et qu'ils en mangent pour les bonnes raisons et non pour le leurre qu'on en a fait.
Mais à part pour des classes entières de bébés végétariens convaincus, c'est difficile.

D'autant que ces arguments sont des arguments susceptibles de convaincre aussi des lecteurs exigeants et cultivés.
Mais je crois que tu te trompes quand tu affirmes qu'on ne sait pas que la lecture est une corvée pour nos élèves. Il ne faudrait pas croire non plus que parce qu'on ne fait pas comme toi pour régler ce problème, on ne fait rien.

par Gaston Tsonga Dim 18 Oct 2015 - 14:23

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par User5899 Dim 18 Oct 2015 - 14:26

elpenor08 a écrit:Mon couvreur, artisan de son état, ne lit pas et c'est un honnête homme. Je connais un ou deux collègues de lettres qui se pâment avec la rentrée littéraire (mais ne font pas Céline parce que quand même c'est un sale type) et qui sont des ***.

par clélia Dim 18 Oct 2015 - 14:33

J'ai une question sincère : est-ce qu'une bande-annonce peut réellement donner envie de lire? Les images sont tirées de films et ces BA éveillent ma curiosité sur ces films. En gros, moi, quand je vois ces BA, j'ai davantage envie d'aller au ciné que de lire. Les images touchent nos élèves mais pourquoi leur donneraient-elles plus envie de lire que de voir d'autres images?

par Gaston Tsonga Dim 18 Oct 2015 - 14:33

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par doctor who Dim 18 Oct 2015 - 14:35

Perso, je trouve le principe intéressant. Je préfèrerais le faire faire par les élèves. Pour ce qui est de celleslà, il me semble que c'est beaucoup de boulot pour une efficacité discutable (dans le sens qu'on peut en discuter).
Disons qu'il faudrait trouver un moyen de les remobiliser dans le cours et les exercices, d'une manière ou d'une autre.