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JohnMédiateur
![Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]" Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
http://www.lexpress.fr/education/education-pour-une-culture-du-oui_1724158.htmlDevons-nous nous résoudre à ce que notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants, "dressés à donner, par quelques exercices choisis d'avance, l'illusion du savoir"? En 1944, déjà, l'historien dénonçait la manie examinatrice du système éducatif français et ses conséquences sur les élèves: "la crainte de toute initiative; la négation de toute libre curiosité (...) là où devrait au contraire régner la libre joie d'entreprendre".
Un constat sévère qui reste pourtant largement d'actualité. Plus qu'ailleurs en Europe, les trajectoires des jeunes Français.es sont marquées par une pression à "se placer" socialement, le plus vite et le mieux possible, par la possession de diplômes. Ce système a ses avantages - une forte désirabilité des études par exemple - mais aussi ses effets pervers, car il crée de l'angoisse sur l'orientation et une vive compétition scolaire. Ce système laisse aussi peu de place à l'autonomie, à la recherche de soi, à l'expérimentation de projets et de trajectoires.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Reine MargotDemi-dieu
Comme d'habitude considérer que les contenus sont nécessairement aliénants, et qu'il faudrait tout trouver par soi-même...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
pamplemousses4Expert
Le dernier paragraphe est navrant.
DesolationRowEmpereur
Cela fait longtemps que je n'ai pas vu de chiens savants, leur niveau a peut-être baissé, mais la comparaison avec le niveau de certains collégiens me paraît franchement caninophobe.
Edit : ou plutôt cynophobe.
Edit : ou plutôt cynophobe.
MUTISExpert
Personnellement je préfère les chiens savants aux moutons ignorants ... nouveaux modèles pour les réformistes apparemment !
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
OrlandaFidèle du forum
On parle toujours en ces cas d' "initiatives prometteuses". Mais ce qu'il y a au-delà de la promesse, on ne le sait jamais.
Si j'osais, je dirais qu'il n'y a rien.
Si j'osais, je dirais qu'il n'y a rien.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
trompettemarineMonarque
Euh... comment dire ?
Quel Gloubi-boulga !
Si quelqu'un a compris le raisonnement de cet article ?
La fin est un hommage à Raffarin :
Quel Gloubi-boulga !
Si quelqu'un a compris le raisonnement de cet article ?
La fin est un hommage à Raffarin :
(Il fallait quand même l'oser, ce jeu de mots !)Dire "oui", faire confiance, est la meilleure manière de (re)bâtir un sens commun, un sens du "nous", un sens du "we". Alors, qu'attendons-nous?
User5899Demi-dieu
En tout cas, il est impuissant à former des journalistes, de toute évidence.
Luigi_BGrand Maître
"L'illusion du savoir", c'est bien l'école qu'Emmanuel Davidenkoff, en adepte de Michel Serres, appelle de ses vœux. Celle qui considère que copier-coller, c'est penser.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
C'est savoureux quand on sait que "L'Etudiant" a publié un palmarès des collèges. Son rédacteur en chef ? Un certain... Davidenkoff Emmanuel...Plus qu'ailleurs en Europe, les trajectoires des jeunes Français.es sont marquées par une pression à "se placer" socialement, le plus vite et le mieux possible, par la possession de diplômes.
http://www.letudiant.fr/etudes/college/palmares-colleges-taux-reussite-brevet.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- archebocEsprit éclairé
Il faudrait relire Marc Bloch (le texte utilisé ici doit être celui publié avec "l'étrange défaite" en liver de poche).
Je me souviens que Marc Bloch prône les travaux manuels. Travaux manuels qu'une précédente réforme a supprimé au profit de la technologie. C'était, je crois durant les années 1980.
- Luigi_BGrand Maître
Les "chiens savants" me rappelle les latinistes "singes savants" du député PS Gilles Savary : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/358-g-savary-des-singes-savants
Sûr que l'accès à des tablettes plutôt qu'à Thucydide n'offrira pas "l'illusion du savoir"...
La réforme des Collèges est une nécessité, tout simplement parce que nous avons le devoir impérieux de donner à la jeunesse les savoirs nécessaires à leur autonomie personnelle au 21ème siècle ! A cet égard il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques (foi d'ancien élève gavé de versions latines…).
Sûr que l'accès à des tablettes plutôt qu'à Thucydide n'offrira pas "l'illusion du savoir"...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
MoonchildSage
Ca fait des années que j'essaie d'expliquer ça aux femmes, mais elles refusent obstinément de le comprendre.Et si, à l'inverse, chacun.e dans nos sphères d'activité, nous disions "oui" par principe et non par exception?
- Luigi_BGrand Maître
En même temps, même Marc Bloch.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
egometDoyen
John a écrit:http://www.lexpress.fr/education/education-pour-une-culture-du-oui_1724158.htmlDevons-nous nous résoudre à ce que notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants, "dressés à donner, par quelques exercices choisis d'avance, l'illusion du savoir"? En 1944, déjà, l'historien dénonçait la manie examinatrice du système éducatif français et ses conséquences sur les élèves: "la crainte de toute initiative; la négation de toute libre curiosité (...) là où devrait au contraire régner la libre joie d'entreprendre".
Un constat sévère qui reste pourtant largement d'actualité. Plus qu'ailleurs en Europe, les trajectoires des jeunes Français.es sont marquées par une pression à "se placer" socialement, le plus vite et le mieux possible, par la possession de diplômes. Ce système a ses avantages - une forte désirabilité des études par exemple - mais aussi ses effets pervers, car il crée de l'angoisse sur l'orientation et une vive compétition scolaire. Ce système laisse aussi peu de place à l'autonomie, à la recherche de soi, à l'expérimentation de projets et de trajectoires.
Difficile de former des élèves libres si on considère les professeurs comme de simples pions du ministère.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
CeladonDemi-dieu
Pourtant elles disent non par exception, non ?Moonchild a écrit:Ca fait des années que j'essaie d'expliquer ça aux femmes, mais elles refusent obstinément de le comprendre.Et si, à l'inverse, chacun.e dans nos sphères d'activité, nous disions "oui" par principe et non par exception?
Presse-puréeGrand sage
Cet article est consacré au supérieur, non? Je ne le comprends pas comme ayant trait au secondaire.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Luigi_BGrand Maître
Il est très nébuleux. On y parle de l'école, du supérieur, de la société... Enfin, parler d'"éducation" à l'université (cf le titre "Education: pour une culture du oui"), avec des personnes majeures, c'est assez bizarre.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
ycombeMonarque
Le singe savant. J'adore cette expression. Elle montre tout le mépris de la connaissance de ceux qui l'utilisent.
Quand on parle de singe savant, c'est pour parler de gens ont des connaissances rigides, sans profondeur. Une connaissance du sujet, mais qui reste trop en surface pour être vraiment utile.
Et si ce n'était pas méprisable, mais au contraire une étape obligatoire dans le chemin vers l'expertise?
http://www.math.uri.edu/~eaton/HowDoWeLearn.pdf
Quand on parle de singe savant, c'est pour parler de gens ont des connaissances rigides, sans profondeur. Une connaissance du sujet, mais qui reste trop en surface pour être vraiment utile.
Et si ce n'était pas méprisable, mais au contraire une étape obligatoire dans le chemin vers l'expertise?
http://www.math.uri.edu/~eaton/HowDoWeLearn.pdf
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- MoonchildSage
C'est tout le le problème d'être exceptionnel.Celadon a écrit:Pourtant elles disent non par exception, non ?Moonchild a écrit:Ca fait des années que j'essaie d'expliquer ça aux femmes, mais elles refusent obstinément de le comprendre.Et si, à l'inverse, chacun.e dans nos sphères d'activité, nous disions "oui" par principe et non par exception?
- egometDoyen
Luigi_B a écrit:Il est très nébuleux. On y parle de l'école, du supérieur, de la société... Enfin, parler d'"éducation" à l'université (cf le titre "Education: pour une culture du oui"), avec des personnes majeures, c'est assez bizarre.
Ce serait conforme à l'usage anglais du terme. Mais en français, on peut vraiment s'interroger.
Hannah Arendt a raison de distinguer l'éducation du fait d'apprendre et de considérer qu'elle doit avoir un terme. A mon sens, l'éducation devrait s'arrêter au baccalauréat.
Je me rappelle mon professeur de philosophie en hypokhagne, qui me disait: "l'adulte que vous devriez être". J'avais17 ans.
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Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
keroGrand sage
Marc Bloch était un historien exceptionnel, mais ça en fait pas pour autant quelqu'un qui serait, presque par nature, à l'abri de contradictions.
Après tout, il était lui-même le produit du système qu'il dénonçait. Comme tant de ceux qui, aujourd'hui, crachent sur le système.
Je note que...
Emmanuel DAVIDENKOFF, directeur de la rédaction de l'Etudiant; Martin HIRSCH, directeur général de l'Assistance Publique-Hôpitaux de Paris et président de l'Institut de l'Engagement; Guillaume HOUZEL, directeur du CNOUS; François TADDEI, directeur du CRI (Centre de Recherches Interdisciplinaires); Coline VANNEROY, déléguée générale d'ANIMAFAC.
Tiens. Aucun enseignant.
Après tout, il était lui-même le produit du système qu'il dénonçait. Comme tant de ceux qui, aujourd'hui, crachent sur le système.
Je note que...
Emmanuel DAVIDENKOFF, directeur de la rédaction de l'Etudiant; Martin HIRSCH, directeur général de l'Assistance Publique-Hôpitaux de Paris et président de l'Institut de l'Engagement; Guillaume HOUZEL, directeur du CNOUS; François TADDEI, directeur du CRI (Centre de Recherches Interdisciplinaires); Coline VANNEROY, déléguée générale d'ANIMAFAC.
Tiens. Aucun enseignant.
- the educatorFidèle du forum
En fait, ce n'est pas que l'article... les auteurs, là, sont une belle brochette d'"attalistes", des spécialistes un peu autoproclamés qui ont entendu trois ou quatre trucs à propos des nouvelles technologies, et qui en font leur fond de commerce.Luigi a écrit:Il est très nébuleux.
Davidenkoff est une PLAIE. Et pourtant tu sais dans quel camp je suis lorsqu'il s'agit de défendre la technique et le numérique.
- Luigi_BGrand Maître
Il quitte "L'Etudiant" pour "une proposition extérieure".the educator a écrit:Davidenkoff est une PLAIE. Et pourtant tu sais dans quel camp je suis lorsqu'il s'agit de défendre la technique et le numérique.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/crise-au-groupe-de-l-express-nouveau-depart-a-la-tete-de-l-etudiant_1725937.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Pierre-HenriHabitué du forum
Luigi_B a écrit:
Il quitte "L'Etudiant" pour "une proposition extérieure".
Il a passé le CAPES pour voir en vrai ?
Nan, je rigole.
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- Les Républicains "veulent engager une modernisation profonde de notre système éducatif".
- E. Borne "notre système éducatif est sans doute l'un de ceux qui reproduit le plus les inégalités."
- Presses universitaires de Bordeaux : "L'imposture scolaire - La destruction organisée de notre système éducatif par la doctrine des (in) compétences"
- Schaffer : les mesures et leurs rituels (36e Conf Marc Bloch)
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