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Sphinx
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par Sphinx Ven 30 Oct 2015 - 1:27
Lefteris a écrit:
Sphinx a écrit:
Avant de "montrer très rapidement sa totale incompétence en matière de gestion d'un pays", il risque de se montrer très rapidement compétent dans le fait de retirer leurs droits civiques à tous ceux dont la couleur de peau / l'exotisme du nom / les opinions politiques / les préférences sexuelles / etc, etc, ne leur conviennent pas, voire d'organiser des expulsions par charter, y compris dans des pays en guerre, voire d'organiser ou de laisser organiser toutes sortes de ratonnades. Il n'y a pas besoin d'être compétent pour cela. Il me semble que c'est quand même une chose à garder à l'esprit avant de mettre un bulletin FN dans l'urne par simple esprit de ras-le-bol.
Je ne voterai pour aucun des trois grands partis, car désormais ils sont trois dans la course aux places et rien d'autre , puisque nous sommes dans le système "TINA".  Mais je crois qu'il ne faut pas jouer à se faire peur inutilement avec Le Pen . D'abord, elle ne passera jamais. Si elle passait , elle serait engluée dans la formation d'un gouvernement où il lui faudrait composer. Ensuite , les idées que l'on prête aux FN "canal historique" ne sont pas partagées par la plupart des électeurs, qui votent par ras-le-bol, veulent être entendus sur le problème de l'Europe, la laïcité, etc. Ils n'ont pas les idées du FN, mais le FN reprend les doléances des pauvres, des mécontents, des spoliés, des insultés.  C'est bien la raison pour laquelle le FN serait immédiatement  pris dans ses contradictions , car il ne pourrait défendre par exemple  le service public, comme il l'affirme ,  les pauvres, et le poujadisme anti-impôts des nantis .  
Il y a  aussi au FN des noms "exotiques", des homos , que de toute manière des lois protègent.   Le FN  le pire ne pourrait changer en un seul jour toutes les lois, , les institutions, remplacer tous les fonctionnaires d'un  pays.
Sans compter que les vrais maîtres de la France, comme du reste de l'Europe, sont les financiers et  qu'ils créeraient vite des mouvements de population en saignant la pays pour monter le peuple contre ses élus, s'ils ne lui plaisent pas, ou les faire plier.

Bref, le FN  (créature des socialistes) est bien utile pour la politique politicienne, mais c'est sans doute un tigre de papier.  Les gens du FN sont comme les autres dans la course aux places, et non au pouvoir réel, puisque dans l'esprit de tout le monde on ne peut plus rien faire (cf. le discours de Hollande en Grèce).

Je ne pense pas qu'il passera non plus, mais ce n'est pas une raison pour voter FN en se disant "boh, je ne veux pas qu'ils aillent au pouvoir mais comme ils n'y arriveront pas je vote pour eux pour faire peur au PS" - ce qui me paraît tordu comme raisonnement, et un bon moyen pour arriver à l'inverse du but escompté. C'était là mon seul propos.
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par Mcready1 Ven 30 Oct 2015 - 7:58
Lefteris a écrit:
Je ne voterai pour aucun des trois grands partis, car désormais ils sont trois dans la course aux places et rien d'autre , puisque nous sommes dans le système "TINA".  Mais je crois qu'il ne faut pas jouer à se faire peur inutilement avec Le Pen . D'abord, elle ne passera jamais. Si elle passait , elle serait engluée dans la formation d'un gouvernement où il lui faudrait composer. Ensuite , les idées que l'on prête aux FN "canal historique" ne sont pas partagées par la plupart des électeurs, qui votent par ras-le-bol, veulent être entendus sur le problème de l'Europe, la laïcité, etc. Ils n'ont pas les idées du FN, mais le FN reprend les doléances des pauvres, des mécontents, des spoliés, des insultés.  C'est bien la raison pour laquelle le FN serait immédiatement  pris dans ses contradictions , car il ne pourrait défendre par exemple  le service public, comme il l'affirme ,  les pauvres, et le poujadisme anti-impôts des nantis .  
Il y a  aussi au FN des noms "exotiques", des homos , que de toute manière des lois protègent.   Le FN  le pire ne pourrait changer en un seul jour toutes les lois, , les institutions, remplacer tous les fonctionnaires d'un  pays.
Sans compter que les vrais maîtres de la France, comme du reste de l'Europe, sont les financiers et  qu'ils créeraient vite des mouvements de population en saignant la pays pour monter le peuple contre ses élus, s'ils ne lui plaisent pas, ou les faire plier.

Bref, le FN  (créature des socialistes) est bien utile pour la politique politicienne, mais c'est sans doute un tigre de papier.  Les gens du FN sont comme les autres dans la course aux places, et non au pouvoir réel, puisque dans l'esprit de tout le monde on ne peut plus rien faire (cf. le discours de Hollande en Grèce).

Mouais ! J'espère que tu dis vrai.

À titre personnel, c'est surtout que ça rassure les politiques et les médias de dire ça.

Quand je vois les commentaires sous certains articles (là, par exemple : https://fr.news.yahoo.com/najat-vallaud-belkacem-torpille-bac-052800172.html), et que j'entends ceux de mes élèves ou leurs parents (et pourtant, je suis dans une région plutôt de gauche et pas particulièrement chargée en immigration), je peux te dire qu'on a une bonne population de fachos.

Après, si tout se passait bien, j'imagine qu'on n'en serait pas là et qu'il y aurait plus de tolérance mais je reste persuadé que ce n'est pas que du mécontentement. Ce mécontentement conduit à la haine de l'autre.


Dernière édition par Sphinx le Ven 30 Oct 2015 - 14:41, édité 1 fois (Raison : Rendre à César les citations qui lui appartiennent)
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par Lefteris Ven 30 Oct 2015 - 8:54
Mcready1 a écrit:
Lefteris a écrit:
Je ne voterai pour aucun des trois grands partis, car désormais ils sont trois dans la course aux places et rien d'autre , puisque nous sommes dans le système "TINA".  Mais je crois qu'il ne faut pas jouer à se faire peur inutilement avec Le Pen . D'abord, elle ne passera jamais. Si elle passait , elle serait engluée dans la formation d'un gouvernement où il lui faudrait composer. Ensuite , les idées que l'on prête aux FN "canal historique" ne sont pas partagées par la plupart des électeurs, qui votent par ras-le-bol, veulent être entendus sur le problème de l'Europe, la laïcité, etc. Ils n'ont pas les idées du FN, mais le FN reprend les doléances des pauvres, des mécontents, des spoliés, des insultés.  C'est bien la raison pour laquelle le FN serait immédiatement  pris dans ses contradictions , car il ne pourrait défendre par exemple  le service public, comme il l'affirme ,  les pauvres, et le poujadisme anti-impôts des nantis .  
Il y a  aussi au FN des noms "exotiques", des homos , que de toute manière des lois protègent.   Le FN  le pire ne pourrait changer en un seul jour toutes les lois, , les institutions, remplacer tous les fonctionnaires d'un  pays.
Sans compter que les vrais maîtres de la France, comme du reste de l'Europe, sont les financiers et  qu'ils créeraient vite des mouvements de population en saignant la pays pour monter le peuple contre ses élus, s'ils ne lui plaisent pas, ou les faire plier.

Bref, le FN  (créature des socialistes) est bien utile pour la politique politicienne, mais c'est sans doute un tigre de papier.  Les gens du FN sont comme les autres dans la course aux places, et non au pouvoir réel, puisque dans l'esprit de tout le monde on ne peut plus rien faire (cf. le discours de Hollande en Grèce).

Mouais ! J'espère que tu dis vrai.

À titre personnel, c'est surtout que ça rassure les politiques et les médias de dire ça.

Quand je vois les commentaires sous certains articles (là, par exemple : https://fr.news.yahoo.com/najat-vallaud-belkacem-torpille-bac-052800172.html), et que j'entends ceux de mes élèves ou leurs parents (et pourtant, je suis dans une région plutôt de gauche et pas particulièrement chargée en immigration), je peux te dire qu'on a une bonne population de fachos.

Après, si tout se passait bien, j'imagine qu'on n'en serait pas là et qu'il y aurait plus de tolérance mais je reste persuadé que ce n'est pas que du mécontentement. Ce mécontentement conduit à la haine de l'autre.
Je ne le crois pas du tout, je pense pour fréquenter et avoir fréquenté des milieux variés que beaucoup de gens sont absolument excédés par ce qu'une oligarchie perçue comme indéboulonnable car issue du réseautage  leur impose, pour servir ses propres intérêts, et en plus en les méprisant, en leur faisant la morale, en leur dictant les choix de société. Evidemment, certains propos paraissent excessifs, mais ils sont à la mesure du ras-le-bol , du mépris et du dégoût qu'inspire la classe politicienne. Dans la réalité, les gens ont  peu ou prou les mêmes aspirations : conserver leur travail et leur niveau de vie,  leur cadre de vie, leurs institutions, et personne ne rêve de bruits de bottes et de progroms. Comme personne ne les écoute quand ils hurlent leur mécontentement ou leur désespoir, que les politiciens qui se partagent le pouvoir les raillent, s'assoient sur les référendums, leur répètent qu'on ne peut pas faire autrement, ils se tournent ailleurs, vers un discours qui leur semble plus séduisant. A tort certes, car il s'agit plus de partager désormais le gâteau en trois que de redresser la barre, mais face à un mur, la réaction consistant à le contourner  est inévitable.


Dernière édition par Sphinx le Ven 30 Oct 2015 - 14:42, édité 1 fois (Raison : Rendre à César les citations qui lui appartiennent)

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par Mcready1 Ven 30 Oct 2015 - 8:59
Lefteris a écrit:
Je ne le crois pas du tout, je pense pour fréquenter et avoir fréquenté des milieux variés que beaucoup de gens sont absolument excédés par ce qu'une oligarchie perçue comme indéboulonnable car issue du réseautage  leur impose, pour servir ses propres intérêts, et en plus en les méprisant, en leur faisant la morale, en leur dictant les choix de société. Evidemment, certains propos paraissent excessifs, mais ils sont à la mesure du ras-le-bol , du mépris et du dégoût qu'inspire la classe politicienne. Dans la réalité, les gens ont  peu ou prou les mêmes aspirations : conserver leur travail et leur niveau de vie,  leur cadre de vie, leurs institutions, et personne ne rêve de bruits de bottes et de progroms.

Bien sûr qu'on n'en est pas là, heureusement. Wink

Mais j'ai quand même bien l'impression qu'on a une France qui se radicalise et que ça n'est pas qu'un rejet. No

Au passage, je me souviens du LP (de "campagne") où j'étais surveillant, il y a quelques années : si uniquement ces élèves avaient voté (et pas le reste de la France), le FN passait dès le premier tour (avec un score de dictateur). Aujourd'hui, ce ne sont plus des élèves et ils sont en âge de voter.
Andma
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par Andma Ven 30 Oct 2015 - 9:33
Les gens sont excédés et n'ont plus d'espoir. Tous pourris, tous les mêmes.
Or, nous subissons, tout le temps, malgré nos votes et nos actions de terrains, nous subissons, encore et toujours, avec des injustices et des inégalités qui se creusent. (inégalités dont nous ne pouvons faire face, nous, école seule)
Nous nous radicalisons nous aussi. Certains pensent au vote FN, d'autres au vote blanc, d'autres au vote utile comme on a fait en 2012 aux présidentielles pour arrêter de subir Sarko, en votant LR cette fois ci. Un coup bleu, un coup rose. Le truc qui sert à rien.
D'autres comme moi y croient encore un peu, avec le FDG, bien que j'avoue l'épisode Tsipras me fait pencher vers encore plus de radicalité.
réflexion personnelle:


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par Savoyardprof Ven 30 Oct 2015 - 17:37
En 2005, les Français ont voté non au référendum sur la constitution européenne et en 2008 les parlementaires de gauche comme de droite se sont assis sur ce résultat. Depuis, je n'ai plus confiance dans les grands partis. Madame Robine d'après son CV qui est en ligne, est la représentante française depuis 2006 à Bruxelles pour le suivi au niveau national des protocoles de Lisbonne en matière d'éducation.
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par Tangleding Ven 30 Oct 2015 - 17:52
Savoyardprof a écrit:En 2005, les Français ont voté non au référendum sur la constitution européenne et en 2008 les parlementaires de gauche comme de droite se sont assis sur ce résultat. Depuis, je n'ai plus confiance dans les grands partis. Madame Robine d'après son CV qui est en ligne, est la représentante française depuis 2006 à Bruxelles pour le suivi au niveau national des protocoles de Lisbonne en matière d'éducation.
J'ignorais ce fait, et j'avais déjà bien l'impression que la réforme du collège correspondait aux "recommandations" de la Commission Européenne et que l'obstination du gvt à la faire passer devait s'expliquer comme la contrepartie politique aux délais obtenus par FH dans la réduction des déficits publics...

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par stench Ven 30 Oct 2015 - 18:48
Marlou.Bassboost a écrit:
D'autres comme moi y croient encore un peu, avec le FDG, bien que j'avoue l'épisode Tsipras me fait pencher vers encore plus de radicalité.
( J'ai pris grande conscience ces vacances ( quand on s'octroie le temps de réfléchir, on avance bien ) et je "m'anarchise" de plus en plus; je vais rendre ma carte politique)


Pourquoi ne pas rejoindre l'un ou l'autre groupe anarchiste alors?

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par bernardo Ven 30 Oct 2015 - 18:56
Je vous trouve hyper pessimistes : il y a quand même les soirées électorales à la télévision qui, en terme de spectacle, valent largement un bon match de football. Si on était officiellement en dictature, on n'aurait que les matches de foot, ce serait d'un ch****

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par F.Lemoine Ven 30 Oct 2015 - 21:53
Tangleding a écrit:Le simple fait que des enseignants admettent ici que l'idée de déposer un bulletin FN dans l'urne

Je ne voterai JAMAIS pour le FN. Mais je ne voterai pas non plus pour les guignols du PS et de l'UMP, y compris au 2e tour, alors que j'ai voté Chirac et Hollande (contre JM Le Pen et Sarkozy). C'est fini. Les choses sont claires.

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par Savoyardprof Sam 31 Oct 2015 - 0:26
Qui soutient la réforme? Le PS (et encore pas tous ses membres), l'UNSA et le SGEN qui son des syndicats proches du PS, la direction de la FCPE proche du PS (désavouée par sa base lors de son dernier congrès) et cerise sur le gâteau, l'OCDE qui a félicité cet été la ministre.
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par Tangleding Sam 31 Oct 2015 - 0:32
F.Lemoine a écrit:
Tangleding a écrit:Le simple fait que des enseignants admettent ici que l'idée de déposer un bulletin FN dans l'urne

Je ne voterai JAMAIS pour le FN. Mais je ne voterai pas non plus pour les guignols du PS et de l'UMP, y compris au 2e tour, alors que j'ai voté Chirac et Hollande (contre JM Le Pen et Sarkozy). C'est fini. Les choses sont claires.
Moi non plus, Freddie... Mais je vois bien que d'autres parmi nous sont prêt à le faire, et c'est loin de me réjouir. Cela ne fait qu'augmenter ma rancoeur envers ce gouvernement et le PS.

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par Tangleding Mar 10 Nov 2015 - 20:16
Petit UP journalier car nous sommes à J-30 passé...

Le S3 du SNES Lille a mis en ligne une adresse à destination des élus de la majorité :

http://www.lille.snes.edu/spip.php?article3104


Dans notre collège nous l'avons remaniée un peu et allons l'envoyer signer par un certain nombre d'entre nous, totalement déterminés à obtenir l'abrogation de l'arrêté du 19 mai 2015 (on va le signer et l'envoyer aux permanences PS, aux députés PS d'IDF et au candidat Claude Bartolone - ils comprendront ou pas, c'est leur problème) :

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par RogerMartin Mar 10 Nov 2015 - 20:19
Ah oui, c'est sûr, il y a des bulletins inquiétants qui circulent sur les réseaux sociaux. Et Tangleding n'a aucune idée de leur origine amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 15 248604097

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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par Tangleding Mar 10 Nov 2015 - 20:24
Vous partagez sans doute mon inquiétude ?







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par F.Lemoine Mar 10 Nov 2015 - 21:31
Bon courrier, Tang. C'est vrai que le PS (le post-scriptum, pas l'autre...) est drôle pour nous Very Happy

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par Tangleding Mer 11 Nov 2015 - 22:56
La twitt campagne des régionales semble lancée...

Smile

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par Melyne5 Jeu 12 Nov 2015 - 22:15
Tangleding a écrit:La twitt campagne des régionales semble lancée...

Smile

Bayrou ? Aude de Lombares face à lui en ce moment en sur France 2...
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par Tangleding Jeu 12 Nov 2015 - 22:24
Oui notre collègue a bien exprimé les choses. Le plus beau c'est que Le Foll qui est un bonhomme sur lequel se cristallise rarement la colère, eh bien, il a suffi qu'il adopte les discours de NVB pour que notre collègue soit en rage...

Si avec ça le PS ne comprend pas que ce n'est pas seulement un problème de personne, mais que cette réforme est bonne pour la poubelle...

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par kamasolou Jeu 12 Nov 2015 - 22:30
Tangleding a écrit:Petit UP journalier car nous sommes à J-30 passé...

Le S3 du SNES Lille a mis en ligne une adresse à destination des élus de la majorité :

http://www.lille.snes.edu/spip.php?article3104


Dans notre collège nous l'avons remaniée un peu et allons l'envoyer signer par un certain nombre d'entre nous, totalement déterminés à obtenir l'abrogation de l'arrêté du 19 mai 2015 (on va le signer et l'envoyer aux permanences PS, aux députés PS d'IDF et au candidat Claude Bartolone - ils comprendront ou pas, c'est leur problème) :

cheers

Mon bulletin est prêt et j'en refile à mes proches profs, PE, famille...
Merci Tang !
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par Tangleding Mer 18 Nov 2015 - 18:46
Bon, personnellement, pour ces régionales, ma position ne bouge pas, tant que le projet de réforme ne sera pas dénoncé par le gvt. Il est vital pour l'école de repousser la réforme du collège de Mmes NVB & Robine, plus encore vu le contexte car cette usine à gaz divise les équipes et met l'école sous tension au moment où elle a le plus besoin de sérénité pour remplir sa mission.

Du coup je vais confectionner un bulletin plus adapté à la situation et qui nous permettra de faire entendre le seul message toujours d'actualité en ce qui concerne la politique éducative ahurissante du MEN depuis un an et demi.

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par Melyne5 Mer 18 Nov 2015 - 19:28
Et maintenant. ... je m'interroge...
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par ysabel Mer 18 Nov 2015 - 19:35
A quel sujet ?

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par Tangleding Mer 18 Nov 2015 - 20:07
Ce serait la présidentielle ou les législatives, je ne dis pas. Mais la réforme était mauvaise avant les attentats et l'est plus encore maintenant que les tensions investissent le frêle sanctuaire scolaire.

Nous allons avoir besoin d'un/une vrai/vraie ministre de l'EN, qui comprend les enjeux et nous soutient. On ne va vraiment pas avoir besoin d'une arriviste méprisante qui pense gérer l'EN comme une agence de com' à sa gloire.

Pour moi la forme du bulletin va changer, mais le fond demeure.

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par Gryphe Mer 18 Nov 2015 - 20:32
Tangleding a écrit:Nous allons avoir besoin d'un/une vrai/vraie ministre de l'EN, qui comprend les enjeux et nous soutient.

Tu penses à des personnes précises ?
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par Condorcet Mer 18 Nov 2015 - 20:34
Condorcet (le marquis). :lol: :lol: Twisted Evil
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