Le live-tweet d'intervention de Florence Robine devant les Perdir de Rouen (Par Claire Guéville)

Je viens de visionner la vidéo... Je suis atterrée de tant de mépris !

Cachée a écrit:Je viens de visionner la vidéo... Je suis atterrée de tant de mépris !

et bien je suis encore plus atterrée par des collègues d'un groupe disciplinaire qui trouvent des circonstances atténuantes à FR et sont d’accord avec elle sur certains points.

Ah certains arrivent à lui trouver des circonstances atténuantes ? Ils sont forts quand même ! On attend d'elle et de la DEGESCO un minimum de tenue (sa main dans ses cheveux faisait d'elle une midinette) et de respect pour les enseignants... Enfin, il me semble...

Pour Alain Morvan, ancien recteur qui nous soutient, Robine est bien le fusible qui risque de sauter prochainement...

micaschiste a écrit:

Cachée a écrit:Je viens de visionner la vidéo... Je suis atterrée de tant de mépris !

et bien je suis encore plus atterrée par des collègues d'un groupe disciplinaire qui trouvent des circonstances atténuantes à FR et sont d’accord avec elle sur certains points.

Qui donc?

Bloc-notes des "Cahiers pédagogiques" : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Bloc-notes-de-la-semaine-du-5-au-11-octobre-2015

Philippe Watrelot a écrit:On a vu aussi des manœuvres moins subtiles. Ainsi, une intervention de Florence Robine devant les personnels de direction de l’académie de Rouen a été largement utilisée par les opposants à la réforme du Collège. On trouve un storify de cette rencontre avec des extraits soigneusement choisis ainsi qu’un compte-rendu écrit mais surtout une vidéo (je vous donne le lien vers la version longue) dont le montage qui circule sur les réseaux sociaux à l’initiative d’un syndicat est tel que le petit texte de présentation concède que ce sont des “morceaux choisis, avec malice sans doute, d’une présentation de #college2016 à Caen ”. On utilise donc des propos sortis de leur contexte pour laisser penser que F. Robine considère que “pour apprendre on a pas forcément besoin des enseignants”. Et on va évidemment crier au mépris ressenti et surjouer l’indignation.

Mais bizarrement le billet oublie de préciser que cette vidéo, inoffensive donc, a été retirée par les services académiques. :lol:

"pour apprendre on a pas forcément besoin des enseignants" : Florence Robine ne le laisse pas penser : elle le dit.  

Luigi_B a écrit:Bloc-notes des "Cahiers pédagogiques" : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Bloc-notes-de-la-semaine-du-5-au-11-octobre-2015

Philippe Watrelot a écrit:On a vu aussi des manœuvres moins subtiles. Ainsi, une intervention de Florence Robine devant les personnels de direction de l’académie de Rouen a été largement utilisée par les opposants à la réforme du Collège. On trouve un storify de cette rencontre avec des extraits soigneusement choisis ainsi qu’un compte-rendu écrit mais surtout une vidéo (je vous donne le lien vers la version longue) dont le montage qui circule sur les réseaux sociaux à l’initiative d’un syndicat est tel que le petit texte de présentation concède que ce sont des “morceaux choisis, avec malice sans doute, d’une présentation de #college2016 à Caen ”. On utilise donc des propos sortis de leur contexte pour laisser penser que F. Robine considère que “pour apprendre on a pas forcément besoin des enseignants”. Et on va évidemment crier au mépris ressenti et surjouer l’indignation.

Mais bizarrement le billet oublie de préciser que cette vidéo, inoffensive donc, a été retirée par les services académiques. :lol:

"pour apprendre on a pas forcément besoin des enseignants" : Florence Robine ne le laisse pas penser : elle le dit.  

Ben oui, c'est très contradictoire : la vidéo a été mise en ligne par les services de l'académie en premier lieu. Suite aux réactions, elle a été supprimée, alors qu'en fait, d'après Watrelot, elle permettrait de remettre en contexte! Il fallait donc la laisser pour faire éclater la vérité.
Ceux qui l'ont donc remise en circulation rendent un immense service à F. Robine, les internautes peuvent la voir in extenso et verbatim, pas de morceaux choisis 'avec malice'.
On dit merci qui?

pour apprendre on a pas forcément besoin des enseignants" : Florence Robine ne le laisse pas penser : elle le dit. Very Happy

Oui Luigi, mais après tout elle ne dit pas de quels enseignants on n'a pas besoin pour apprendre, faut reconnaître: il peut y avoir un fond de vérité, somme toute... :lol: :lol: :lol: :lol:

Enfin, les positions de chacun vis-à-vis de la réforme ne tiennent pas forcément à la réforme elle-même mais peut-être davantage à la position politique que chacun peut avoir vis-à-vis du gouvernement.... Pour certains, toutes les réformes venant de ce gouvernement sont mauvaises et ils ne considèrent pas le champ de l’éducation indépendamment de l’ensemble de la politique gouvernementale.

Ou peut-être est-ce le contraire : cette réforme est mauvaise, comme beaucoup d'autres choses proposées (...!) par ce gouvernement, DONC ce gouvernement a de moins en moins de soutien. Non, M. Watrelot?

En ce qui me concerne - et en dépit de nombreux faux pas - j'ai longtemps continué à défendre le PS depuis l'élection de 2012. Jusqu'à cette satanée réforme, qui m'en a complètement détourné.

Philippe Watrelot a écrit:Enfin, les positions de chacun vis-à-vis de la réforme ne tiennent pas forcément à la réforme elle-même mais peut-être davantage à la position politique que chacun peut avoir vis-à-vis du gouvernement.... Pour certains, toutes les réformes venant de ce gouvernement sont mauvaises et ils ne considèrent pas le champ de l’éducation indépendamment de l’ensemble de la politique gouvernementale.

63% des enseignants ayant voté Hollande sont contre la réforme.

Source Ifop : http://fr.scribd.com/doc/268141689/Rapport-Ifop-Reforme-Du-College

Je trouve d'habitude Philippe Watrelot plutôt objectif dans ses revues de presse ou ses tweets, mais dans celle-ci il est particulièrement de mauvaise foi. Signe d'une inquiétude grandissante chez les pro-réforme?

ylm a écrit:Je trouve d'habitude Philippe Watrelot plutôt objectif dans ses revues de presse ou ses tweets, mais dans celle-ci il est particulièrement de mauvaise foi. Signe d'une inquiétude grandissante chez les pro-réforme?

Que les services du ministère aient tenté d'effacer la vidéo de Florence Robine en est une marque certaine. Quand on censure sa propre directrice, c'est que la panique s'installe.

Comment promouvoir une réforme incompréhensible et très visiblement inapplicable ? Quel expert la défendant est capable de prononcer trois phrases sans faute de syntaxe ? Lequel a témoigné de ne serait-ce qu'une once de culture personnelle ? Qui, parmi tous ceux qui clament leur soutien, est capable de nous dire concrètement comment la réforme se déroulera dans les établissements ?

Ecoutez JM Zakhartchouk ou Michel Lussault défendant leurs programmes, par exemple, et mettez vous à la place du parent d'élève un peu informé, du décideur politique ou du journaliste de bonne foi (il en reste). La seule réaction possible est "hein ? Qu'est-ce qu'il raconte ? Je n'y comprends rien".

Les soutiens de la réforme sont largués. Ils se ridiculisent à chaque intervention. Il sont incapables de défendre leur travail sans que les rieurs s'emparent de leur galimatias pour amuser la population, comme le Gorafi avec son vrai-faux article sur l'évaluation.

Le paragraphe "comment en est-on arrivé là?" est bien vu, et montre aussi autre chose:
"Beaucoup a été fait en amont de la présidentielle." Les "consultations" sont donc factices. Seule l'élite des huiles syndicales (ceux qui ont la bonne carte, faut pas déconner non plus) ont été consultées avant, les arbitrages ont eu lieu avant et le reste de la piétaille est mis devant le fait accompli, qu'on veut faire passer pour issu de la concertation.

Sur ce point, ils ne sont pas mieux que les précédents.

kero a écrit:En ce qui me concerne - et en dépit de nombreux faux pas - j'ai longtemps continué à défendre le PS depuis l'élection de 2012. Jusqu'à cette satanée réforme, qui m'en a complètement détourné.

Même chose pour moi....
Il y a quelques mois, je défendais encore Hollande (je sais...) dans un repas avec des potes et cela... seul contre tous.
Bon, c'est fini depuis cette réforme...
Et je pense qu'il faut le signaler lors des prochaines élections avec un bulletin PS barré : Réforme du collège...
SI plusieurs milliers de bulletins sont marqués ainsi, ça remontera...
Je me suis présenté dans le collège de mon fils (liste des Parents Indépendants) contre la FCPE...
Jamais ils n'avaient pris une telle rouste : 203 votes pour nous 146 FCPE (alors que les listes étaient à égalité avant)
Ce qui signifie que les gens se sont détournés massivement de la FCPE... depuis qu'elle soutient la réforme car c'est à peu près partout pareil selon mes infos. Ce qui confirme aussi les sondages contre cette réforme. A nous de continuer à informer car les gens commencent à réaliser pour beaucoup...Et beaucoup de profs aussi...

Presse-purée a écrit:Le paragraphe "comment en est-on arrivé là?" est bien vu, et montre aussi autre chose:
"Beaucoup a été fait en amont de la présidentielle." Les "consultations" sont donc factices.

Bien vu.

MUTIS a écrit:

kero a écrit:En ce qui me concerne - et en dépit de nombreux faux pas - j'ai longtemps continué à défendre le PS depuis l'élection de 2012. Jusqu'à cette satanée réforme, qui m'en a complètement détourné.

Même chose pour moi....
Il y a quelques mois, je défendais encore Hollande (je sais...) dans un repas avec des potes et cela... seul contre tous.
Bon, c'est fini depuis cette réforme...
Et je pense qu'il faut le signaler lors des prochaines élections avec un bulletin PS  barré : Réforme du collège...
SI plusieurs milliers de bulletins sont marqués ainsi, ça remontera...
Je me suis présenté dans le collège de mon fils (liste des Parents Indépendants) contre la FCPE...
Jamais ils n'avaient pris une telle rouste : 203 votes pour nous 146 FCPE (alors que les listes étaient à égalité avant)
Ce qui signifie que les gens se sont détournés massivement de la FCPE... depuis qu'elle soutient la réforme car c'est à peu près partout pareil selon mes infos. Ce qui confirme aussi les sondages contre cette réforme. A nous de continuer à informer car les gens commencent à réaliser pour beaucoup...Et beaucoup de profs aussi...

Chez moi, le virage anti PS a eu lieu il y a plus longtemps, lors du passage en force des 35 heures. Avec cette "réforme", à nouveau on voit que ce sont des purs fachos, sourds à ce que dit le menu fretin. Ce sont des bourges carriéristes qui se déguisent en socialos au grand cœur pour faire carrière, sans plus. Ne nous laissons plus embobiner.

Pierre-Henri a écrit: Quel expert la défendant est capable de prononcer trois phrases sans faute de syntaxe ?

Ce genre d'argument est toujours risqué...

Pierre-Henri a écrit: Ils sont incapables de défendre leur travail sans que les rieurs ne s'emparent de leur galimatias pour amuser la population, comme le Gorafi avec son vrai-faux article sur l'évaluation.  

... de la part d'une personne qui ne fait pas mieux.

dami1kd a écrit:

Pierre-Henri a écrit: Ils sont incapables de défendre leur travail sans que les rieurs ne s'emparent de leur galimatias pour amuser la population, comme le Gorafi avec son vrai-faux article sur l'évaluation.  

... de la part d'une personne qui ne fait pas mieux.

Je vous invite à consulter le Bon Usage, de Maurice Grevisse et André Goosse, 15e édition (De Boeck et Duculot, 2011), page 1345, le paragraphe qui s'intitule "ne explétif".

"Lorsque le locuteur sent dans le contexte une idée de négation, il introduit parfois dans les propositions conjonctives un ne que l'on appelle parfois explétif, à la fois parce qu'il peut toujours être omis et parce qu'il ne correspond pas à une négation objective". Le Grevisse vous expliquera les détails (pages 1347 à 1350).

Pierre-Henri a écrit:

dami1kd a écrit:

Pierre-Henri a écrit: Ils sont incapables de défendre leur travail sans que les rieurs ne s'emparent de leur galimatias pour amuser la population, comme le Gorafi avec son vrai-faux article sur l'évaluation.  

... de la part d'une personne qui ne fait pas mieux.

Je vous invite à consulter le Bon Usage, de Maurice Grevisse et André Goosse, 15e édition (De Boeck et Duculot, 2011), page 1345, le paragraphe qui s'intitule "ne explétif".

"Lorsque le locuteur sent dans le contexte une idée de négation, il introduit parfois dans les propositions conjonctives un ne que l'on appelle parfois explétif, à la fois parce qu'il peut toujours être omis et parce qu'il ne correspond pas à une négation objective". Le Grevisse vous expliquera les détails (pages 1347 à 1350).

(Je crois que le problème est justement que tu ne l'as pas mis... Ainsi que le -s à "Ils")

Cath a écrit:

à la fois parce qu'il peut toujours être omis

(Je crois que le problème est justement que tu ne l'as pas mis... Ainsi que le -s à "Ils")

Ce n'est pas un problème, en fait

Ah ? Je l'aurais mis.

Moi aussi, mais puisqu'il "peut toujours être omis", son omission n'est par conséquent pas un problème. Le "s" omis, en revanche...

J'avais lu trop vite...Ceci dit je trouve en toute subjectivité que la tournure est plus élégante avec...

MUTIS a écrit:

kero a écrit:En ce qui me concerne - et en dépit de nombreux faux pas - j'ai longtemps continué à défendre le PS depuis l'élection de 2012. Jusqu'à cette satanée réforme, qui m'en a complètement détourné.

Même chose pour moi....
Il y a quelques mois, je défendais encore Hollande (je sais...) dans un repas avec des potes et cela... seul contre tous.

Ce sont les questions économiques et démocratiques qui m'ont détournée du PS, en amont de la réforme du collège. Le fait qu'il ne renégocie pas le traité de Lisbonne, que Sarkozy avait enfoncé par la petite boueuse, a été le premier refroidissement. Le don sans contrepartie de 41 milliards par an aux grandes entreprises, et le CICE mal flêché, ont été durs à encaisser. Ses fantasmes libéraux, avec la loi Macron, m'ont finalement complètement coupée de tout ce qui porte le nom "parti socialiste" et c'est depuis ce moment que je leur refuse le nom de "gauche".

La réforme du collège, c'est le gâteau au caca qui poursuit un long repas indigeste.

C'est plutôt un bel exploit politique d'avoir autant minutieusement trahi ses électeurs, car en 2012 je roulais pour le PS et je les défendais pendant le mariage pour tous.

Pierre-Henri a écrit:

Que les services du ministère aient tenté d'effacer la vidéo de Florence Robine en est une marque certaine. Quand on censure sa propre directrice, c'est que la panique s'installe.

Que la vidéo ait été retiré, c'est un fait.
Que les services du ministère soient à l'origine de ce retrait, c'est une supposition.
Il y a assez d'arguments "contre" pour s'en tenir aux faits, non ?

J'ajoute aussi que je suis surpris par la teneur argumentative de certains commentaires dans ce fil. Le fond n'est-il pas un sujet de débat suffisamment riche pour ne pas avoir à s'en prendre aux personnes ? Que vient faire sa coupe de cheveux dans le débat ? Ou la façon d'y passer ses mains ? Ou le fait qu'elle possède une maison en Normandie (tout comme moi, simple prof, d'ailleurs) ?