Je suis convoquée mercredi à une réunion sur la réforme avec des IG (CR en page 2)

Merci Audrey.

laMiss a écrit:Audrey, merci beaucoup pour ce compte-rendu très intéressant. Tu as dit ce qu'il fallait. Et bravo d'avoir parlé des mensonges ministériels.
Concernant les EPI, en réponse à ta question: en 5e, 4e et 3 CHAQUE classe DOIT recevoir 4h d'enseignements complémentaires (AP et EPI).
Donc selon le nombre de personnes qui font des EPI et de l'AP, cela peut représenter très peu par prof pour chaque classe, ou beaucoup.
Pour chaque prof, vu toutes ses classes, ce ne sera pas rien de toute façon.
Au global, c'est quand même presque 1/6 du temps scolaire (4heures sur 26h).
Et en 6e, chaque classe doit avoir 3h d'AP au total.

Je sais que les EPI devront durer 2 ou 3h par semaine et par classe... ce qui me rendait perplexe, c'était le calcul fait par l'IG qui du coup aboutissait à dire que l'EPI ne pèserait pas beaucoup sur notre horaire d'enseignement disciplinaire classique...

C'est noble d'essayer d'échanger avec ces IG, mais c'est trop de noblesse pour de tels larbins. Ils sont là pour écouter, jouer leur rôle cathartique comme l'a bien dit Trompettemarine et identifier le cas échéant des ajustements formels pour maintenir le projet sur le fond.

Je pense que nous devons éviter de rentrer dans ce jeu-là, leur opposer un silence courtois chargé de toutes les chevrotines de mépris que légitime leur position revendiquée de larbins.

J'espère que ces IG liront ces lignes et que nous sommes nombreux à penser cela.

Bah écoute, bien qu'ayant conscience de la vacuité de l'exercice, j'ai pris le temps d'être franche. Je ne pourrais pas me regarder dans la glace si je me taisais alors que je me trouve face aux plus hauts responsables dans la pyramide de l'EN que je risque de croiser un jour (ben oui, hein, la ministre veut pas que je lui parle de ma pétition... :lol: ).

Je ne te reproche rien Audrey. D'ailleurs je suis en LM, je suis solidaire de toutes les initiatives de mes collègues de LC.

Par ailleurs je pense que le forum est un lieu de réflexion stratégique, même s'il est scruté par l'adversaire, surtout parce qu'il est scruté par l'adversaire.

Dites, les gens qui nous scrutent, vous allez enfin comprendre, à la fin, qu'on ne veut pas de votre réforme et qu'on en a assez de se faire insulter et mépriser à longueur de temps par la Ministre?

trompettemarine a écrit:
Tu le montres bien dans ton compte-rendu  : même s'ils sont contre la réforme, ils ne diront rien et ne feront rien puisque ils doivent être "la voix de son maître" et n'osent même pas émettre un avis d'expert objectif.

Nous avons connu cela pour la réforme Châtel.
On s'est finalement retrouvés seuls avec (ou contre) nos Cde.

Merci pour le CR Audrey. Je rebondis juste sur ce que tu dis, trompette: statutairement, les IG n'ont pas le droit de l'ouvrir. Ce n'est même pas une question de servilité en l'espèce, c'est une question de droit. ça peut leur valoir des bricoles sans commune mesure avec un entretien houleux dans le bureau d'un CdE.

Le droit est une chose, l'usage en est une autre... Je serais eux j'essaierais, comme beaucoup de choses qu'on ne s'autorise pas à faire, on se rend vite compte en les réalisant que le châtiment redouté ne tombe pas...

Pour une raison bien simple : la médiatisation d'une procédure disciplinaire serait au préjudice de l'administration et de son projet...

Presse-purée a écrit:

trompettemarine a écrit:
Tu le montres bien dans ton compte-rendu  : même s'ils sont contre la réforme, ils ne diront rien et ne feront rien puisque ils doivent être "la voix de son maître" et n'osent même pas émettre un avis d'expert objectif.

Nous avons connu cela pour la réforme Châtel.
On s'est finalement retrouvés seuls avec (ou contre) nos Cde.

Merci pour le CR Audrey. Je rebondis juste sur ce que tu dis, trompette: statutairement, les IG n'ont pas le droit de l'ouvrir. Ce n'est même pas une question de servilité en l'espèce, c'est une question de droit. ça peut leur valoir des bricoles sans commune mesure avec un entretien houleux dans le bureau d'un CdE.

Si l'on a un tant soit peu de dignité, en cas de désaccord, on devrait alors démissionner... m'enfin bref, je peux toujours rêver, hein...

Boaf, moi je m'en fous maintenant. Ils ne veulent pas que je diffuse ma discipline. Ben tant pis, je serai payé à la fin du mois.

Ils veulent me faire faire des réunions. Ok, je viens avec un bouquin. S'ils gueulent, je rétorque qu'on est pas sous Pinochet et qu'il n'y a personne pour me faire griller les orteils dans une cave et que, en conséquence, je peux continuer mon bouquin tranquillement.

Voilà, ils auront au moins gagné ça: investissement zéro. On me traite comme une serpillière, alors j'aurai face à eux l'attention d'une serpillière.
Au bout d'un moment, ils me lâcheront. Si ce n'est pas le cas, guerilla administrative via syndicat. Point.

Et ça me laissera plus de temps pour faire bosser les élèves, corriger leurs copies, les aider. Parce que c'est ça qui est important.

mgb35 a écrit:

Audrey a écrit:Elles ont appuyé leur discours par le recours aux résultats observés dans des établissement qui ont déjà expérimenté la réforme ("Cette réforme ne vient pas de nulle part, vous vous en doutez..."), disons qu'une nette progression des élèves dans leur résultat et dans leur bien-être avait été observée.

De quels établissements est-il question ? Où sont les évaluations ?
S'ils parlaient du CLE ou de CLISTHENE, c'est complètement faux !

Voici les résultats du CLE...
http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/annuaire-lycees/lycee/college-lycee-experimental-cle-herouville-saint-clair/palmares.html
Le lycée est classé 29ème sur 31 dans le département.
et surtout ils sont sous les résultats attendus, avec une valeur ajouté négative ( de -12 à -18 !)

Ilse: le CLE est un lycée, non? Quel lien avec la réforme du collège?

laMiss a écrit:Ilse: le CLE est un lycée, non? Quel lien avec la réforme du collège?

Le CLE est un collège-lycée (Collège Lycée Expérimental), pris en exemple dans le JT de 20 heures sur France 2 dimanche dernier. Un de ces bahuts où l'on lutte efficacement contre l'ennui, nous disait-on, et dont les principes seront généralisés avec la réforme du collège.
Pour y rentrer, il faut candidature et entretien. Ils ont des classes à effectifs réduits, et ils sont censés respecter certains quotas (1/3 d'élèves provenant d'écoles primaires REP, notamment).

Ilse a écrit:

mgb35 a écrit:

Audrey a écrit:Elles ont appuyé leur discours par le recours aux résultats observés dans des établissement qui ont déjà expérimenté la réforme ("Cette réforme ne vient pas de nulle part, vous vous en doutez..."), disons qu'une nette progression des élèves dans leur résultat et dans leur bien-être avait été observée.

De quels établissements est-il question ? Où sont les évaluations ?
S'ils parlaient du CLE ou de CLISTHENE, c'est complètement faux !

Voici les résultats du CLE...
http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/annuaire-lycees/lycee/college-lycee-experimental-cle-herouville-saint-clair/palmares.html
Le lycée est classé 29ème sur 31 dans le département.
et surtout ils sont sous les résultats attendus, avec une valeur ajouté négative ( de -12 à -18 !)

Pour Clisthène, on en a déjà parlé aussi. (Tu te souviens peut-être du coup des lettres écrites par des élèves sur le développement durable, rédigées en espagnol pour les agriculteurs kenyans ? c'était là-bas...)
https://www.neoprofs.org/t88603p120-le-reportage-angelique-de-france-2-sur-la-reforme-du-college
https://www.neoprofs.org/t44829-mars-2012-vincent-peillon-en-visite-au-college-experimental-clisthene
https://www.neoprofs.org/t44829-mars-2012-vincent-peillon-en-visite-au-college-experimental-clisthene
Les résultats ne sont au final ni meilleurs ni pires qu'ailleurs, pour un recrutement par contre basé sur le volontariat des élèves et des profs, dans une toute petite structure avec 4 ou 5 classes, et 25 élèves par classe.
En fait, pour être précis les notes au contrôle continu y sont globalement plus élevées que dans les autres établissements de l'académie, mais par contre, les résultats à l'examen y sont nettement plus bas.
Étrange, non ?

C'est la raison pour laquelle il faut d'urgence réformer les examens !

Presse-purée a écrit:

trompettemarine a écrit:
Tu le montres bien dans ton compte-rendu  : même s'ils sont contre la réforme, ils ne diront rien et ne feront rien puisque ils doivent être "la voix de son maître" et n'osent même pas émettre un avis d'expert objectif.

Nous avons connu cela pour la réforme Châtel.
On s'est finalement retrouvés seuls avec (ou contre) nos Cde.

Merci pour le CR Audrey. Je rebondis juste sur ce que tu dis, trompette: statutairement, les IG n'ont pas le droit de l'ouvrir. Ce n'est même pas une question de servilité en l'espèce, c'est une question de droit. ça peut leur valoir des bricoles sans commune mesure avec un entretien houleux dans le bureau d'un CdE.

Il est clair en tout cas qu'il a été souvent plus facile d'échanger avec eux qu'avec certains IPRs. Mon mari a assisté à de terribles réunions avec son IPR. Je n'ai pas eu cette malchance.

Je pense surtout que le pouvoir des IG s'est réduit (ils ont moins d'argent,...) mais, là il faudrait la parole d'un ancien IG dont la parole est libérée pour infirmer ou confirmer mes propos.

henriette a écrit:
Pour Clisthène, on en a déjà parlé aussi. (Tu te souviens peut-être du coup des lettres écrites par des élèves sur le développement durable, rédigées en espagnol pour les agriculteurs kenyans ? c'était là-bas...)
https://www.neoprofs.org/t88603p120-le-reportage-angelique-de-france-2-sur-la-reforme-du-college
https://www.neoprofs.org/t44829-mars-2012-vincent-peillon-en-visite-au-college-experimental-clisthene
https://www.neoprofs.org/t44829-mars-2012-vincent-peillon-en-visite-au-college-experimental-clisthene
Les résultats ne sont au final ni meilleurs ni pires qu'ailleurs, pour un recrutement par contre basé sur le volontariat des élèves et des profs, dans une toute petite structure avec 4 ou 5 classes, et 25 élèves par classe.
En fait, pour être précis les notes au contrôle continu y sont globalement plus élevées que dans les autres établissements de l'académie, mais par contre, les résultats à l'examen y sont nettement plus bas.
Étrange, non ?

Les résultats aux examens sont intéressants mais insuffisants. Il existe une étude sur l'effet des enseignants expérimentés faite dans une école militaire américaine, dans laquelle les élèves qui en première année avaient des enseignants expérimentés avaient des résultats moins bons à l'examen de fin de première année que les autres. Mais, ceux qui avaient eu ces enseignants en première année avaient finalement des résultats meilleurs à l'examen terminal au bout de trois ans d'étude. On peut en conclure que ces enseignants travaillaient plus pour le long terme que les enseignants débutants. Il pourrait en être de même pour Clisthène −j'en doute mais sait-on jamais?−, raison pour laquelle un bilan de la structure ne saurait être complet sans un suivi des élèves sorti depuis quelques années.

Ce qu'il faudrait connaître surtout, c'est le devenir des élèves de Clisthène à plus long terme: orientation après la seconde, bac et au-delà.

Merci Audrey.

ycombe a écrit:Les résultats aux examens sont intéressants  mais insuffisants. Il existe une étude sur l'effet des enseignants expérimentés faite dans une école militaire américaine, dans laquelle les élèves qui en première année avaient des enseignants expérimentés avaient des résultats moins bons à l'examen de fin de première année que les autres.  Mais, ceux qui avaient eu ces enseignants en première année avaient finalement des résultats meilleurs à l'examen terminal au bout de trois ans d'étude. On peut en conclure que ces enseignants travaillaient plus pour le long terme que les enseignants débutants. Il pourrait en être de même pour Clisthène −j'en doute mais sait-on jamais?−, raison pour laquelle un bilan de la structure ne saurait être complet sans un suivi des élèves sorti depuis quelques années.

Argument intéressant, mais faible dans le cas des collèges expérimentaux. Sous l'hypothèse que la plupart des élèves de 3e de Clisthène y sont entrés en 6e, on peut considérer qu'ils bénéficie au bout de quatre ans de cet effet long terme.

Un autre argument serait de considérer qu'à profil statistique équivalent, les parents qui mettent leurs enfants à dans un collège expérimental ont plus de chance d'avoir vécu un accident avec le système scolaire, dont le poids pèse sur leur relation aux savoirs et au système scolaire.

archeboc a écrit:Un autre argument serait de considérer qu'à profil statistique équivalent, les parents qui mettent leurs enfants à dans un collège expérimental ont plus de chance d'avoir vécu un accident avec le système scolaire, dont le poids pèse sur leur relation aux savoirs et au système scolaire.

Pas d'accord avec ça. Ce que l'on constate tous les ans dans un collège de banlieue (et ailleurs), c'est que les classes les plus sinistrées sont aussi celles dont les parents sont les moins investis dans la scolarité de leur enfant. Le pourcentage de présence aux réunions de début d'année donne souvent une indication tristement fiable du niveau de la classe. Seulement un tiers des familles dans ma classe de sixième cette année...
A contrario, l'inscription dans un collège expérimental relève d'une recherche et d'une démarche (candidature, visite de l'établissement, entretien) : les familles qui sont prêtes à suivre ce processus donnent déjà a priori des billes pour la réussite de leur gamin.
Pour le CLE d'Hérouville-Saint-Clair, une partie du recrutement se fait déjà sur l'école Freinet du coin, et c'est un collège-lycée : on ne peut faire plus dans le long terme. Je rappelle d'ailleurs qu'ils n'intègrent jamais d'élèves exclus d'autres établissements.
Le principal élément de relativisation statistique tient à mon avis au fait qu'ils travaillent avec de petits effectifs : d'une année sur l'autre, la variance statistique peut être énorme. Je constate seulement qu'ils étaient censés avoir de meilleurs résultats que les autres (et leur réussite est souvent réaffirmée dans les articles de presse qui mettent épisodiquement en lumière ces "vitrines" de l'EN). Bizarrement, quand les résultats sont mauvais, ils sont tus, et on veut tout de même nous faire croire que ce sont des réussites.

archeboc a écrit:

ycombe a écrit:Les résultats aux examens sont intéressants  mais insuffisants. Il existe une étude sur l'effet des enseignants expérimentés faite dans une école militaire américaine, dans laquelle les élèves qui en première année avaient des enseignants expérimentés avaient des résultats moins bons à l'examen de fin de première année que les autres.  Mais, ceux qui avaient eu ces enseignants en première année avaient finalement des résultats meilleurs à l'examen terminal au bout de trois ans d'étude. On peut en conclure que ces enseignants travaillaient plus pour le long terme que les enseignants débutants. Il pourrait en être de même pour Clisthène −j'en doute mais sait-on jamais?−, raison pour laquelle un bilan de la structure ne saurait être complet sans un suivi des élèves sorti depuis quelques années.

Argument intéressant, mais faible dans le cas des collèges expérimentaux. Sous l'hypothèse que la plupart des élèves de 3e de Clisthène y sont entrés en 6e, on peut considérer qu'ils bénéficie au bout de quatre ans de cet effet long terme.

Ils en bénéficient certainement, mais les résultats au DNB ne sont pas un indicateur suffisant pour juger de l'effet en question.

Je ne cherche pas à défendre Clisthène (loin de là), je mets en évidence le manque de données et d'étude sur les effet de cet expérimentation.  Pour vraiment juger Clisthène, il faut des données plus riches que les simples notes au DNB. Le ministère a les moyens de les avoir. Il y a eu un bilan de publié que j'ai lu mais à l'intérieur, rien sur le devenir des élèves dans l'après Clisthène. C'est pourtant là, bien plus que dans les notes au DNB, que se situe l'enjeu pour les familles et que doit se juger la réussite. Au pire, l'effet est nul: les élèves de Clisthène ont des résultats et des orientations similaires à ceux des élèves de même caractéristique qui ne sont pas passé par Clisthène. Dans ce cas ce serait favorable à Clisthène, tout comme si ses anciens élèves avait des résultats et des orientations plus intéressants par rapport aux autres. Mais pour pouvoir en juger, il faut l'étudier (et publier les résultats de l'étude). Ce qui n'est pas fait, semble-t-il.

Un autre argument serait de considérer qu'à profil statistique équivalent, les parents qui mettent leurs enfants à dans un collège expérimental ont plus de chance d'avoir vécu un accident avec le système scolaire, dont le poids pèse sur leur relation aux savoirs et au système scolaire.

Cela peut s'étudier. Les sociologues font ce genre d'enquête sur les motivations des gens. Là encore, il n'y a rien de fait pour Clisthène. À se demander si le ministère souhaite vraiment faire un bilan de cette structure.

La principale nous a aujourd'hui envoyé un mail de remerciements de la part des IG, qui ont qualifiés nos échanges de riches et en ont apprécié le climat.

Ben oui, on nous écoute et on nous remercie pour nous calmer, voilà.

J'avais raté ce fil. Merci Audrey.

La seule façon qu'un EPI ne soit pas à rallonge, c'est de multiplier les sujets dans un même EPI au cours de l'année. Sinon, c'est que nous évoluons dans une autre dimension spatio-temporelle.

Franchement, aucun des collègues présents n'a mieux compris que moi le peu d'infos qu'on a eu sur les EPI...
On a hâte d'avoir les formations...