Obtenir l'agrégation mais rester en lycée professionnel

roxanne a écrit:Alors, je ne vais pas aller dans le même sens. Je comprends bien les arguments des postes, de la bivalence, de la spécificité  du PLP mais, au fond, , si un agrégé veut rester ou être nommé en LP, pourquoi pas?  Pourquoi les élèves de lycée pro seraient "privés"  de l'enseignement d'un professeur agrégé alors que même des collégiens y  ont droit?  C'est un vrai questionnement.

Parce que ce n'est pas leur statut.
Chacun son job.
Il y en a qui râlent assez ici quand, en tant que TZR certifié ou agrégé on les envoie faire un remplacement en LP même dans leur valence, banaliser tout ça me semble dangereux et la porte ouverte au corps unique de la maternelle à l'Université.
Et puis Roxanne honnêtement je trouve ton propos mis en gras un brin méprisant pour les PLP   Ils ont choisi une voie spécifique, été/sont formés pour ; faire faire tout et n'importe quoi à tout le monde je ne suis pas d'accord.
Et puis les postes PLP sont réservés aux PLP, ils n'apprécient déjà pas, et on les comprend, cette possibilité donnée aux PLC de pouvoir postuler sur leurs postes même restés vacants à l'issue du mouvement car c'est un poste perdu pour eux qui ne sera pas offert au mouvement l'année suivante.
On a aussi des PE qui passent l'agrégation, ils pourraient demander à rester dans leur école ?? A ce train là on n'en finit plus.

roxanne a écrit:Ouais, c'est un peu dommage dans le fond. Surtout que ça serait à la marge.

Ce qui commence à la marge peut se généraliser........

Daphné a écrit:

roxanne a écrit:Alors, je ne vais pas aller dans le même sens. Je comprends bien les arguments des postes, de la bivalence, de la spécificité  du PLP mais, au fond, , si un agrégé veut rester ou être nommé en LP, pourquoi pas?  Pourquoi les élèves de lycée pro seraient "privés"  de l'enseignement d'un professeur agrégé alors que même des collégiens y  ont droit?  C'est un vrai questionnement.

Parce que ce n'est pas leur statut.
Chacun son job.
Il y en a qui râlent assez ici quand, en tant que TZR certifié ou agrégé on les envoie faire un remplacement en LP même dans leur valence, banaliser tout ça me semble dangereux et la porte ouverte au corps unique de la maternelle à l'Université.
Et puis Roxanne honnêtement je trouve ton propos mis en gras un brin méprisant pour les PLP   Ils ont choisi une voie spécifique, été/sont formés pour ; faire faire tout et n'importe quoi à tout le monde je ne suis pas d'accord.
Et puis les postes PLP sont réservés aux PLP, ils n'apprécient déjà pas, et on les comprend, cette possibilité donnée aux PLC de pouvoir postuler sur leurs postes même restés vacants à l'issue du mouvement car c'est un poste perdu pour eux qui ne sera pas offert au mouvement l'année suivante.
On a aussi des PE qui passent l'agrégation, ils pourraient demander à rester dans leur école ?? A ce train là on n'en finit plus.

roxanne a écrit:Ouais, c'est un peu dommage dans le fond. Surtout que ça serait à la marge.

Ce qui commence à la marge peut se généraliser........

C'est un peu volontaire parce que ça pose quand même la question du statut de l'agrégé dans l'enseignement secondaire. Soit il y a sa place soit il ne l'a pas. Or, un agrégé peut actuellement enseigner en collège. L'agrégation est un concours difficile qui est censé recruter les meilleurs professeurs (sinon à quoi bon? ). Donc, je répète ma question : pourquoi les lycéens pro seraient les seuls élèves potentiellement privés de recevoir cet enseignement? Et je n'ai pas de mépris pour les PLP (j'ai même eu le concours après y avoir enseigné comme contractuelle et si j'ai choisi le CAPES c'était pour enseigner ma matière non pas par rapport aux élèves) , pas plus que je n'en ai pour les certifiés dont je fais partie ! Mais, à un moment, il faut être cohérent. On défend des statuts , très bien, c'est normal mais empêcher un agrégé QUI LE SOUHAITE d'aller ou de rester en LP me semble dommage pour lui mais aussi pour les élèves. Et puis , lisons ce qu'on dit au lieu tout de suite parler de mépris.

vince95 a écrit:Hello à tous, est-il possible d'avoir l'agrégation et de rester en lycée professionnel ?
Est-on obligé de faire une année de stage agrégé dans ce cas ?

En effet, je souhaiterais seulement passer l'agrégation pour gagner un peu plus, mais pas pour quitter le lycée pro où je me sens vraiment utile (élèves intéressants car me poussent à innover pédagogiquement pour les captiver).

Impossible, j'ai déjà vu le cas : un agrégé sur LA ne l'avait acceptée que parce qu'il avait eu la garantie de rester dans son LP.
Fin août, il a été prié de partir.

diabole a écrit:

Daphné a écrit:
C'est pour cela qu'un agrégé ou un certifié ne peut pas être affecté à titre définitif en LP, sauf cas particulier dans certaines académies, dans certaines disciplines sur demande expresse du candidat et après le mouvement des PLP qui sont prioritaires.
Mais un PLP Lettres-Histoire peut passer l'agrégation de Lettres ou d'histoire selon ses titres.
En aucun cas il ne pourra rester dans son LP et devra donc participer à l'intra.

Oui il a donc bien des cas où l'on peut rester dans son LP. Je connais un ancien PLP Lettres-Histoire qui a réussi l'agrégation interne de philo et enseigne la philo dans son lycée pro ! C'est expérimental, mais avec la bénédiction de la direction et de l'inspection.

La philo en LP, ça n'existe pas !

Je suis d'accord avec Roxanne, du moins en partie : il devrait exister un autre concours, autre que le PLP, qui permettrait de rester en LP mais serait bivalent : non une agrégation (double, ce serait ridicule) mais la possibilité aussi de gagner plus en faisant moins d'heures. Car il n'y a pas de progression de carrière possible en LP.

roxanne a écrit:

Daphné a écrit:

roxanne a écrit:Alors, je ne vais pas aller dans le même sens. Je comprends bien les arguments des postes, de la bivalence, de la spécificité  du PLP mais, au fond, , si un agrégé veut rester ou être nommé en LP, pourquoi pas?  Pourquoi les élèves de lycée pro seraient "privés"  de l'enseignement d'un professeur agrégé alors que même des collégiens y  ont droit?  C'est un vrai questionnement.

Parce que ce n'est pas leur statut.
Chacun son job.
Il y en a qui râlent assez ici quand, en tant que TZR certifié ou agrégé on les envoie faire un remplacement en LP même dans leur valence, banaliser tout ça me semble dangereux et la porte ouverte au corps unique de la maternelle à l'Université.
Et puis Roxanne honnêtement je trouve ton propos mis en gras un brin méprisant pour les PLP   Ils ont choisi une voie spécifique, été/sont formés pour ; faire faire tout et n'importe quoi à tout le monde je ne suis pas d'accord.
Et puis les postes PLP sont réservés aux PLP, ils n'apprécient déjà pas, et on les comprend, cette possibilité donnée aux PLC de pouvoir postuler sur leurs postes même restés vacants à l'issue du mouvement car c'est un poste perdu pour eux qui ne sera pas offert au mouvement l'année suivante.
On a aussi des PE qui passent l'agrégation, ils pourraient demander à rester dans leur école ?? A ce train là on n'en finit plus.

roxanne a écrit:Ouais, c'est un peu dommage dans le fond. Surtout que ça serait à la marge.

Ce qui commence à la marge peut se généraliser........

C'est un peu volontaire parce que ça pose quand même la question du statut de l'agrégé dans l'enseignement secondaire. Soit il y a sa place soit il ne l'a pas. Or, un agrégé peut actuellement enseigner en collège. L'agrégation est un concours difficile qui est censé recruter les meilleurs professeurs (sinon à quoi bon? ). Donc, je répète ma question : pourquoi les lycéens pro seraient les seuls élèves potentiellement privés de recevoir cet enseignement? Et je n'ai pas de mépris pour les PLP (j'ai même eu le concours après y avoir enseigné  comme contractuelle et si j'ai choisi le CAPES c'était pour enseigner ma matière non pas par rapport aux élèves) , pas plus que je n'en ai pour les certifiés dont je fais partie ! Mais, à un moment, il faut être cohérent. On défend des statuts , très bien, c'est normal mais empêcher un agrégé QUI LE SOUHAITE d'aller ou de rester en LP me semble dommage pour lui mais aussi pour les élèves. Et puis , lisons ce qu'on dit au lieu tout de suite parler de mépris.

J'ai parlé comme je l'ai ressenti !

Ensuite l'EN gère quelques 400 000 personnels du second degré avec des règles, des textes, des statuts. Les algorythmes du mouvement sont prévus en conséquence : alors s'il fait aussi tenir compte de ceux qui souhaitent un statut dérogatoire on n'a pas finit, pourquoi lui et pas les autres. Les mesures dérogatoires dont je parlais sont faites au cas par cas, à la main, en commission paritaire, dans certaines disciplines et pas toutes.

Donc on est bien d'accord, il y a bien des dérogations quand on veut. Enfin, tout ça ne me concerne pas directement n'étant ni plp ni agrégée.

Cath a écrit:Je suis d'accord avec Roxanne, du moins en partie : il devrait exister un autre concours, autre que le PLP, qui permettrait de rester en LP mais serait bivalent : non une agrégation (double, ce serait ridicule) mais la possibilité aussi de gagner plus en faisant moins d'heures. Car il n'y a pas de progression de carrière possible en LP.

Pourquoi pas ?
Mais pour l'instant les PLP ne peuvent qu'obtenir l'agrégation avec ce que ça implique ou passer les concours de CDE.

roxanne a écrit:Donc on est bien d'accord, il y a bien des dérogations quand on veut. Enfin, tout ça ne me concerne pas directement n'étant ni plp ni agrégée.

Oui, mais après le mouvement des PLP qui restent prioritaires : autant dire que les postes intéressants sont partis et qu'on n'a pas toujours ne serait-ce qu'une mutation de ce type par an ici.
Pour les autres académies je n'ai pas les données.

Surtout qu'on peut raisonnablement penser qu'il n'y aura pas d'un coup une foule d'agrégés demandant les LP!

Et comme les certifiés et les agrégés veulent avoir le droit de venir en LP, je demande le droit en tant que PLP de venir enseigner en lycée général.

Daphné a écrit:

roxanne a écrit:Donc on est bien d'accord, il y a bien des dérogations quand on veut. Enfin, tout ça ne me concerne pas directement n'étant ni plp ni agrégée.

Oui, mais après le mouvement des PLP qui restent prioritaires : autant dire que les postes intéressants sont partis et qu'on n'a pas toujours ne serait-ce qu'une mutation de ce type par an ici.
Pour les autres académies je n'ai pas les données.

Je finissais ma réponse quand il y a eu un bug sur le forum et ne pouvais plus poster :
Je continue donc pour préciser : les collègues certifiés/agrégés qui demandent à aller en LP ne sont en aucun cas des ex PLP qui souhaitent rester en LP mais des TZR qui en ont marre de ne pas obtenir de poste fixe et demandent, en plus des établissements conformes à leur statut, des LP en espérant enfin se stabiliser.

Par contre on voit des PLP obtenir les CAPES et l'agrégation pour quitter le LP.

Hervé Hervé a écrit:Et comme les certifiés et les agrégés veulent avoir le droit de venir en LP, je demande le droit en tant que PLP de venir enseigner en lycée général.

Et voilà, CQFD : si on commence, aucune raison qu ça s'arrête !

Quand on passe un concours, on sait à quoi on s'attend, il faut l'assumer. 

Merci Hervé Hervé d'illustrer mon propos.

Daphné a écrit:Non ce n'est pas possible.
En cas de succès à l'agrégation, stage dans un lycée non pro puis mutation à l'intra avec la bonification agrégés sur les lycées et la bonification 1000 points sur le vœu tout poste dans el DPT en tant que fonctionnaire ex-titulaire.
Un TZR agrégé peut refuser un remplacement en LP. De toute façon ce n'est pas son poste, son poste dans ce cas est la ZR.

Est-ce que tu as un texte la dessus daphné ? (Je ne l'ai jamais trouvé quand j'étais moi-même tzr affectée en sep). Et on peut refuser un complément de service en lp?

Daphné a écrit:

Hervé Hervé a écrit:Et comme les certifiés et les agrégés veulent avoir le droit de venir en LP, je demande le droit en tant que PLP de venir enseigner en lycée général.

Et voilà, CQFD : si on commence, aucune raison qu ça s'arrête !

Quand on passe un concours, on sait à quoi on s'attend, il faut l'assumer. 

Merci Hervé Hervé d'illustrer mon propos.

Oui Daphné on est d'accord...Je dis juste que dans un souci d équité, les PLP devraient pouvoir passer un concours qui les maintiendrait en LP mais avec une rémunération d agrégé.

bonjour:(
je suis vraiment déçue de lire tout cela:(
je sais bien que je dois protéger mes collègues car ils ont peur que ce qui est "à la marge" pourrait devenir perenne et que les syndicats me l'ont deja dit

quand j'étais contractuelle j'avais le privilège de pouvoir autant bosser en collège, en lycée général et en lycée pro.
j'ai eu le capes et le caplp et j'ai du faire un choix: le plp car j'adore les élèves de lycée pro et ma mission.
ca fait 10ans et j'aurais tant aimé pouvoir faire comme je faisais en tant que contractuelle enseigner à la fois en collège ou lycée ET en lycée pro, c'était super enrichissant pour moi et pour les élèves, c'était juste génial. en plus je suis dans une cité scolaire (collège, lycée général, lp) donc tout était parfait!
j'ai conscience que depuis que je suis titulaire je ne le peux plus et que chacun défend son statut et je me tais depuis des années mais tellement déçue de ne pas pouvoir faire ce que j'ai adoré!
j'ai tout essayé à l'aide des inspecteurs: un poste à profil m'aurait convenu pour ne pas faire peur aux collègues ayant peur de voir changer leur statut
puis un directeur m'ayant promis de pouvoir faire ce poste à condition que je repasse le capes, j'ai repassé mais me suis effondrée devant les inspecteurs qui devant la dernière visite m'ont dit que je risquais de ne plus pouvoir bosser en lp alors j'ai tout annulé.

aujourd'hui je voyais que je pouvais postuler à l'agreg par liste d'aptitude, je me disais que ce serait formidable d'être agrégé si ca me permettait de pouvoir rester plp mais aussi pouvoir une partie de mon service dans ma cité scolaire au collège ou lp sans pour autant effrayer les syndicats et collègues mais en me permettant de m'épanouir.
je fais assez souvent des remplacements de collègues au lycée ou collège étant sur place, j'en suis si contente, mais déjà les collègues me regardent de travers

en tant qu'agrégée et plp je me disais que c'était parfait puisqu'en plus va se monter un bts dans ma cité scolaire.

mais je vous lis et je me dis que j'ai tort c'est ca?
si j'ai l'agreg même par liste d'aptitude on va forcement me virer de lycée pro?

Bonjour  @ceso ,

Je compatis à tes mots et à tes maux. Je pense très bien comprendre ce que tu peux ressentir.

ceso a écrit:aujourd'hui je voyais que je pouvais postuler à l'agreg par liste d'aptitude, je me disais que ce serait formidable d'être agrégé si ca me permettait de pouvoir rester plp mais aussi pouvoir une partie de mon service dans ma cité scolaire au collège ou lp sans pour autant effrayer les syndicats et collègues mais en me permettant de m'épanouir.

As-tu lu le texte expliquant les objectifs (annoncés) de la liste d'aptitude ?

Je cite l'introduction de la page du ministère sur le sujet :

[...] le souhait de poursuivre l'enrichissement de votre parcours professionnel au bénéfice des élèves, y compris en envisageant d'exercer de nouvelles fonctions ou de recevoir une nouvelle affectation dans un autre type de poste ou d'établissement, doit constituer l'un des éléments de votre motivation à accéder au corps des professeurs agrégés.

Postuler pour cette liste, c'est d'une certaine manière affirmer que tu veux changer de poste et/ou d'établissement.

Tungstène a écrit:

Postuler pour cette liste, c'est d'une certaine manière affirmer que tu veux changer de poste et/ou d'établissement.

Bonsoir,
Tu as certainement raison dans la définition générale de le liste d'aptitude, et certains recteurs la prenne au pied de la lettre, mais ce n'est peut-être pas aussi général ni absolu que ça, postuler c'est aussi vouloir faire évoluer sa carrière, il n'est pas dit explicitement que c'est en changeant d'établissement. La vocation des agrégés n'est pas d'enseigner en LP, mais je suppose qu'il en existe. @ceso, si tu es assez proche de ton inspecteur, pose lui directement la question. La lettre de motivation est un exercice formel qui, finalement, engage peu. Une fois que tu es promu, je ne pense pas qu'ils puissent t'obliger à demander une mutation ou t'affecter d'office "pour le bien du service". En revanche il vaudrait sans doute mieux jouer la transparence avec l'inspection qui pourra décider de te promouvoir en toute connaissance de cause.

Tungstène a écrit:Bonjour  @ceso ,

Je compatis à tes mots et à tes maux. Je pense très bien comprendre ce que tu peux ressentir.

ceso a écrit:aujourd'hui je voyais que je pouvais postuler à l'agreg par liste d'aptitude, je me disais que ce serait formidable d'être agrégé si ca me permettait de pouvoir rester plp mais aussi pouvoir une partie de mon service dans ma cité scolaire au collège ou lp sans pour autant effrayer les syndicats et collègues mais en me permettant de m'épanouir.

As-tu lu le texte expliquant les objectifs (annoncés) de la liste d'aptitude ?

Je cite l'introduction de la page du ministère sur le sujet :

[...] le souhait de poursuivre l'enrichissement de votre parcours professionnel au bénéfice des élèves, y compris en envisageant d'exercer de nouvelles fonctions ou de recevoir une nouvelle affectation dans un autre type de poste ou d'établissement, doit constituer l'un des éléments de votre motivation à accéder au corps des professeurs agrégés.

Postuler pour cette liste, c'est d'une certaine manière affirmer que tu veux changer de poste et/ou d'établissement.

c'est bien ce que je comprends mais ne pensais pas être obligée de quitter le lycée pro au moins une partie de mon service
je comprends que j'ai tort

Baldred a écrit:

Tungstène a écrit:

Postuler pour cette liste, c'est d'une certaine manière affirmer que tu veux changer de poste et/ou d'établissement.

Bonsoir,
Tu as certainement raison dans la définition générale de le liste d'aptitude, et certains recteurs la prenne au pied de la lettre, mais ce n'est peut-être pas aussi général ni absolu que ça, postuler c'est aussi vouloir faire évoluer sa carrière, il n'est pas dit explicitement que c'est en changeant d'établissement. La vocation des agrégés n'est pas d'enseigner en LP, mais je suppose qu'il en existe. @ceso, si tu es assez proche de ton inspecteur, pose lui directement la question. La lettre de motivation est un exercice formel qui, finalement, engage peu. Une fois que tu es promu, je ne pense pas qu'ils puissent t'obliger à demander une mutation ou t'affecter d'office "pour le bien du service". En revanche il vaudrait sans doute mieux jouer la transparence avec l'inspection qui pourra décider de te promouvoir en toute connaissance de cause.

mon inspecteur sait depuis très longtemps ce que je voudrais faire
je vais lui en toucher deux mots tu as raison, on sait jamais
dans ma lettre de motivation de toutes les façons je comptais bien mettre mon souhait en évidence et être transparente
mais il est peut être inutile que je fasse cette demande si ca ne sert à rien.
merci, avant tout je vais lui demander ce qu'il en pense.

Non non non, @Baldred, ne lui donne pas de faux espoirs  !
On NE PEUT PAS rester en LP quand on est agrégé SAUF si on est prof d'eps.
C'est tout.

Ok @Cath, tu as sûrement raison.

Et je trouve ça bien dommage.

Baldred a écrit:La vocation des agrégés n'est pas d'enseigner en LP, mais je suppose qu'il en existe. @ceso, si tu es assez proche de ton inspecteur, pose lui directement la question.

En théorie, le statut des agrégés prévoit que

Ils assurent leur service dans les classes préparatoires aux grandes écoles, dans les classes de lycée, dans des établissements de formation et, exceptionnellement, dans les classes de collège.

donc ils ont même plus leur place en LP qu'en collège.
En pratique, rares sont les disciplines où les agrégés se voient proposer des postes en LP à l'intra.

Cath a écrit:Non non non, @Baldred, ne lui donne pas de faux espoirs  !
On NE PEUT PAS rester en LP quand on est agrégé SAUF si on est prof d'eps.
C'est tout.

Ou de doc. Certaines académies (dont Créteil) ont des postes chaire d'espagnol en LP, mais je ne sais pas si un PLP lettres-espagnol devenant agrégé pourrait pour autant voir son poste converti.

Non, il n'y a pas d'agrégation en doc.

Certes, mais les agrégés de doc existent.
Un agrégé d'une autre discipline qui obtient le CAPES de doc reste agrégé.

Et non, il existe bien des plp espagnol lettres ( pourquoi tu parles de chaire ?), mais définitivement pas d'agrégé d'espagnol en LP.