Leclerc entre à l'école

On est bien d'accord que Leclerc n'a rien à faire dans cette histoire, m'enfin ganter des mouflets pour qu'ils ramassent des saloperies (y compris des mégots) dans le cadre d'une action citoyenne c'est quand même pas la fin du monde. On ne meurt pas de ce genre de journée (et on ne se met pas en danger non plus) si c'est fait dans les règles et si des adultes sont là pour s'assurer qu'ils ne jouent pas avec des seringues.


C'est quand même le genre d'action dont l'efficacité repose justement sur une prise de conscience qui n'advient que si on met les mains dans le cambouis.

Si mes enfants trouvent un papier au sol, ils ne le ramassent pas.
Ce n'est pas à eux à ramasser la m**de des autres, leclerc ou pas leclerc.
C'est comme les actions nettoyage de voitures par des gosses pour le Téléthon, no comment

Marlou.Bassboost a écrit:
Ce n'est pas à eux à ramasser la m**de des autres.

Dans un contexte différent, mais toujours scolaire, c'est ce que j'entends quand je discute avec des amis et défends l'idée qu'un gamin en train de dégrader du matériel à l'école devrait être sanctionné en aidant les équipes de nettoyage à l'école.

Être confronté à la merde des autres, c'est toujours un bon pas vers la citoyenneté. Pour le reste, il y a le gel hydroalcoolique anti-bactérien

J'admets que je ne suis absolument pas choquée quand je lis que dans tel ou tel pays la classe nettoient la salle de classe en partant. Je pense même que ça devrait être étendu aux employés de bureau.

Rosanette a écrit:J'admets que je ne suis absolument pas choquée quand je lis que dans tel ou tel pays la classe nettoient la salle de classe en partant. Je pense même que ça devrait être étendu aux employés de bureau.

Naturellement.
Mais c'est très différent de l'opération Leclerc.

coindeparadis a écrit:Rosanette, ce n'est pas du tout pour une question de sécurité. Mais parce que je suis convaincue que la mission première de l'école, c'est l'accès à la culture. L'école pour tous , qui réduit les inégalités, c'est celle qui permet à  Loana et Enzo de découvrir Boticelli et Bach. Pour que Sixtine et Jean-Noël , ne soient pas les seuls à y avoir accès. C'est bien plus important à mon sens que les séances "traitement des déchets".

Bach à l'école primaire, je n'y ai pas eu droit, mais je pense que ma culture ne s'en porte pas trop mal.

A cet âge, les enfants sont aussi perméables à certaines sensibilisations, mais aussi à certaines bêtises "je peux jeter par terre ça va disparaître dans la nature/ça pollue pas" "c'est pas grave de salir il y a des gens pour nettoyer etc".

Ca ne me choque pas que ça ait sa place à l'école, on ne peut pas vraiment dire que ça vampirise les fondamentaux, ni même la possibilité d'autres sorties culturelles.


JPh : je réagissais à l'argument "mes enfants ne sont pas là pour ramasser la merde des autres", courant mais très égoïste. Quand on a la responsabilité de la propreté d'un espace des autres, il y a fort à parier qu'on se soucie de la merde des autres.


(Je dis ça j'ai failli me faire casser les dents quand j'ai "engueulé" deux nénettes dans le RER, dont une avait fait mollement tomber son jambon-beurre par terre, sans le ramasser, au vu de tous).

le problème ici est que c'est une action sponsorisée par une grande entreprise pour son image surtout.
L'entreprise peut, si elle est sincère, faire des dons de poubelles et de gans sans en faire la publicité.
L'entreprise peut, si elle est sincère, favoriser les circuits courts et refuser de vendre les produits multi- emballés.
Je refuse que mes élèves servent dans la communication d'un grand groupe.

L'autre question ici est l'intérêt pédagogique d'une telle action. Peut être dans l'étude de la commune pour comprendre les défaillances de la propreté urbaine.
Est ce la mission de l'école de nettoyer la commune? Ne devrons nous pas agir à l'école ailleurs que sur ce sujet là? N'est ce pas le rôle aussi et surtout des parents ici?

Rosanette a écrit:
J'admets que je ne suis absolument pas choquée quand je lis que dans tel ou tel pays la classe nettoient la salle de classe en partant. Je pense même que ça devrait être étendu aux employés de bureau.

ça permettrait aux entreprises de ne plus payer les agents d'entretiens pour faire nettoyer les locaux chaque soir par les ingénieurs (ou professeurs pour les établissements scolaires).
Encore les précaires qui trinqueront alors.

"Est-ce la mission de l'école de nettoyer la commune" ; vous vous doutez bien qu'avec une demi-journée/journée par an, l'école ne remplacera pas les services de propreté municipaux.

Quant aux règles élémentaires du vivre-ensemble, oui techniquement elles sont du ressort des parents. Maintenant, quand on voit l'incivilité des uns et des autres, quand on voit l'état du Canal Saint-Martin qui a fait la honte de Paris cet été, on se dit, comme souvent, que ça ne suffit pas, hélas.


EDIT Quels ingénieurs ? Il y aura toujours besoin d'agents d'entretien pour les grands espaces communs. Mais leur tâche serait autrement plus simple ainsi, plutôt que de se taper le nettoyage d'espaces de bureau étriqués ou de salles bourrées de tables.

Rosanette a écrit:"Est-ce la mission de l'école de nettoyer la commune" ; vous vous doutez bien qu'avec une demi-journée/journée par an, l'école ne remplacera pas les services de propreté municipaux.

Je te l'accorde, c'est un peu excessif comme argument.

Rosanette a écrit:
Quant aux règles élémentaires du vivre-ensemble, oui techniquement elles sont du ressort des parents. Maintenant, quand on voit l'incivilité des uns et des autres, quand on voit l'état du Canal Saint-Martin qui a fait la honte de Paris cet été, on se dit, comme souvent, que ça ne suffit pas, hélas.

Pour le canal saint martin, je ne suis pas sûr que le problème vienne de l'éducation.
Un service municipal plus efficace pourrait régler ces problèmes.

Je me souviens du temps où je vivais en Autriche. Je vivais à coté du parc le plus important de la ville. La journée, familles, touristes et pique nique. Le soir et la nuit, jeunes, alcools, cadavres de bouteilles (malgré la consigne) et restes d’apéro, galettes d'apéro mal digérés. Au petit matin, les services municipaux à l'attaque du parc. Résultat, la journée, un parc propre. Et pour l'Autriche, la réputation de pays propre.

Les Français ont délaissés certains espaces et des années après, on s'étonne que c'est sale.
Ici on ne parle pas d'environnement, ni de développement durable.

Rosanette a écrit:
EDIT Quels ingénieurs ? Il y aura toujours besoin d'agents d'entretien pour les grands espaces communs. Mais leur tâche serait autrement plus simple ainsi, plutôt que de se taper le nettoyage d'espaces de bureau étriqués ou de salles bourrées de tables.

C'est plus simple, effectivement. Et ça serait plus simple si j'allais chercher mon courrier à la poste directement ou si j'envoyais directement ma communication au rectorat sans passer par la secrétaire de direction.
On peut s'arranger par solidarité. Un exemple pour un employé de bureau : ranger le bureau et non laisser tout en plan. Autre exemple : mettre les chaises sur les tables en classe. Mais de là à passer le balai.... C'est autre chose. C'est un travail à part entier qui ne me revient pas.
Dans mon exemple, j'ai dis ingénieur, mais je peux dire n'importe quelle profession qui travaille en bureau, en général qualifiée, face aux agents d'entretien, en général non qualifiés et dépréciés.

Je suis convaincue que les notions de propreté, d'écologie... s'acquièrent par la référence quotidienne à un modèle généralement parental. Vous pourrez faire une séquence de 5 séances sur "trions nos déchets", si la gamin voit chez lui qu'on jette les ordures par la fenêtre ou l'huile de vidange dans le caniveau, votre séquence suivra le même chemin que les emballages Leclerc que l'on retrouve dans la nature...

coindeparadis a écrit:Je suis convaincue que les notions de propreté, d'écologie... s'acquièrent par la référence quotidienne à un modèle généralement parental. Vous pourrez faire une séquence de 5 séances sur "trions nos déchets", si la gamin voit chez lui qu'on jette les ordures par la fenêtre ou l'huile de vidange dans le caniveau, votre séquence suivra le même chemin que les emballages Leclerc que l'on retrouve dans la nature...

Mais quand ce modèle parental fait défaut,on se résigne à vivre dans les détritus ?

Je suis désolée mais non. Je ne suis pas d'accord. Quand on voit les personnes mal agir en jetant ses détritus, oui, c'est normal d'intervenir.
Quand je vois des détritus au sol, dans la rue, ben non je ne les ramasse pas.
Quand je vais à un concert, je vais jeter mon verre plastique au bar, je ne le jette pas au sol mais ne ramasse pas ceux des autres, sauf si je file un coup de main aux bénévoles à la fin.
Donc, non, mes enfants ne ramassent pas la merde des autres. Par contre, ils ne polluent pas.
C'est peut être égoïste ou tout ce que vous voulez, mais sensibiliser les enfants et les élèves à l'écologie et la dépollution, hé bien ce serait sympa de leur montrer les dégâts des grandes entreprises dans l'écosystème, les marchandises venus du monde entier, des fraises en hiver, des fringues venus de chine, chez Leclerc par exemple, le pétrole de chez Total, et surtout -- hypocrisie -- nous "responsabiliser" alors qu'eux font pire.
Donc oui, j'assume mon égoïsme tant que ce système fonctionnera comme ça.

Balthamos a écrit:

Rosanette a écrit:"Est-ce la mission de l'école de nettoyer la commune" ; vous vous doutez bien qu'avec une demi-journée/journée par an, l'école ne remplacera pas les services de propreté municipaux.

Je te l'accorde, c'est un peu excessif comme argument.

Rosanette a écrit:
Quant aux règles élémentaires du vivre-ensemble, oui techniquement elles sont du ressort des parents. Maintenant, quand on voit l'incivilité des uns et des autres, quand on voit l'état du Canal Saint-Martin qui a fait la honte de Paris cet été, on se dit, comme souvent, que ça ne suffit pas, hélas.

Pour le canal saint martin, je ne suis pas sûr que le problème vienne de l'éducation.
Un service municipal plus efficace pourrait régler ces problèmes.

Je me souviens du temps où je vivais en Autriche. Je vivais à coté du parc le plus important de la ville. La journée, familles, touristes et pique nique. Le soir et la nuit, jeunes, alcools, cadavres de bouteilles (malgré la consigne) et restes d’apéro, galettes d'apéro mal digérés. Au petit matin, les services municipaux à l'attaque du parc. Résultat, la journée, un parc propre. Et pour l'Autriche, la réputation de pays propre.

Les Français ont délaissés certains espaces et des années après, on s'étonne que c'est sale.
Ici on ne parle pas d'environnement, ni de développement durable.

Rosanette a écrit:
EDIT Quels ingénieurs ? Il y aura toujours besoin d'agents d'entretien pour les grands espaces communs. Mais leur tâche serait autrement plus simple ainsi, plutôt que de se taper le nettoyage d'espaces de bureau étriqués ou de salles bourrées de tables.

C'est plus simple, effectivement. Et ça serait plus simple si j'allais chercher mon courrier à la poste directement ou si j'envoyais directement ma communication au rectorat sans passer par la secrétaire de direction.
On peut s'arranger par solidarité. Un exemple pour un employé de bureau : ranger le bureau et non laisser tout en plan. Autre exemple : mettre les chaises sur les tables en classe. Mais de là à passer le balai.... C'est autre chose. C'est un travail à part entier qui ne me revient pas.
Dans mon exemple, j'ai dis ingénieur, mais je peux dire n'importe quelle profession qui travaille en bureau, en général qualifiée, face aux agents d'entretien, en général non qualifiés et dépréciés.

Je ne suis pas d'accord. Alors quoi, on a des équipes pour justement nettoyer la merde des autres au petit matin, donc tout va bien. Bien sûr que si l'éducation a un rôle, à Saint Martin comme ailleurs. On ne peut pas se reposer sur les services municipaux, dont on aura du reste toujours besoin, à un moment donné il faut bien qu'on se mette dans la tête qu'un déchet se met dans une poubelle. Et si on ne voit pas de poubelle, on le garde jusqu'à ce qu'on n'en trouve. Je ne suis personnellement pas pour avoir des forêts avec une poubelle tous les dix mètres.


Passer le balai dans son espace personnel de travail, ça n'a rien d'aberrant. Ca prend quoi si chacun le fait dans son coin ? 10 minutes maximum. Surtout si on s'est assuré que les gamins ne dégueulassaient pas.

Dans une société idéale, on a le droit de se dire que femme de ménage ce n'est pas un métier épanouissant et qu'à terme, il mériterait de disparaître (et ça ne se veut absolument pas méprisant pour les femmes de ménage, bien au contraire), ou du moins être réduit à une fonction simplifiée, où une machine peut être une vraie aide - ça n'est pas le cas avec une salle de classe. Avec un accès à la formation de droit, il ne s'agit pas d'envoyer les gens au chômage sans état d'âme.

Marlou.Bassboost a écrit:
C'est peut être égoïste ou tout ce que vous voulez, mais sensibiliser les enfants et les élèves à l'écologie et la dépollution, hé bien ce serait sympa de leur montrer les dégâts des grandes entreprises dans l'écosystème, les marchandises venus du monde entier, des fraises en hiver, des fringues venus de chine, chez Leclerc par exemple, le pétrole de chez Total, et surtout -- hypocrisie -- nous "responsabiliser" alors qu'eux font pire.
Donc oui, j'assume mon égoïsme tant que ce système fonctionnera comme ça.

Encore une fois : est-ce incompatible ? Parce que vous ne pouvez pas empêcher l'état actuel du marché textile, vous vous refusez de faire les gestes élémentaires à votre portée ?

Vous ramassez des gobelets si vous avez décidé d'aider des bénévoles, mais sinon vous ne bougez pas ? Je trouve ça un peu curieux.

Et ça ne m'empêche pas d'être d'accord avec ce que vous énoncez sur les autres sources de pollution, ou sur le fait qu'éduquer son gamin au respect de l'environnement devrait être un minimum. Mais un minimum seulement.

Rosanette a écrit:JPh : je réagissais à l'argument "mes enfants ne sont pas là pour ramasser la merde des autres", courant mais très égoïste. Quand on a la responsabilité de la propreté d'un espace des autres, il y a fort à parier qu'on se soucie de la merde des autres.

Quand on a la responsabilité de la propreté d'un espace des autres, il y a fort à parier qu'on se soucie de ramasser sa propre merde afin que ce ne soient pas les autres qui aient à le faire.

Je fais l'étude tous les jours et tous les jours, les élèves de mon école laissent tomber leurs emballages à leurs pieds dans la cour de récréation.
Donc tous les jours, ils faut arrêter les jeux et piquer les ballons jusqu'à ce que tout ait trouvé le chemin des poubelles. Et le lendemain, ça recommence.
Même dans le Cher, en visite à Chenonceau.

Dans une société idéale, on a le droit de se dire que femme de ménage ce n'est pas un métier épanouissant et qu'à terme, il mériterait de disparaître (et ça ne se veut absolument pas méprisant pour les femmes de ménage, bien au contraire)
Si c'est condescendant. Certaines "femmes de ménage" ont même a coeur de faire un bon travail, pour nous offrir un espace de travail de qualité.

, ou du moins être réduit à une fonction simplifiée, où une machine peut être une vraie aide - ça n'est pas le cas avec une salle de classe. Avec un accès à la formation de droit, il ne s'agit pas d'envoyer les gens au chômage sans état d'âme.

Remplacer l'homme par la machine, quelle riche idée ! C'est ainsi qu'on a mis au tapis, une cohorte de personnes qui n'avaient pas le niveau d'études nécessaire pour trouver un autre emploi ! Si l'on tient compte du fait, en plus, que nous tendons de plus en plus à former des non-lecteurs trieurs de déchets, on se prépare un bel avenir !

JPhMM a écrit:

Rosanette a écrit:JPh : je réagissais à l'argument "mes enfants ne sont pas là pour ramasser la merde des autres", courant mais très égoïste. Quand on a la responsabilité de la propreté d'un espace des autres, il y a fort à parier qu'on se soucie de la merde des autres.

Quand on a la responsabilité de la propreté d'un espace des autres, il y a fort à parier qu'on se soucie de ramasser sa propre merde afin que ce ne soient pas les autres qui aient à le faire.

C'était aussi le sens de mon propos.


Coindeparadis : merci de caricaturer, c'est fort plaisant et tout à fait conforme à ce que j'ai dit. Oui, je veux que nous soyons tous régis par des machines.



Quelle horreur, vouloir faciliter le travail des agents de surface. Je me répugne.

coindeparadis a écrit:

Dans une société idéale, on a le droit de se dire que femme de ménage ce n'est pas un métier épanouissant et qu'à terme, il mériterait de disparaître (et ça ne se veut absolument pas méprisant pour les femmes de ménage, bien au contraire)
Si c'est condescendant. Certaines "femmes de ménage" ont même a coeur de faire un bon travail, pour nous offrir un espace de travail de qualité.

, ou du moins être réduit à une fonction simplifiée, où une machine peut être une vraie aide - ça n'est pas le cas avec une salle de classe. Avec un accès à la formation de droit, il ne s'agit pas d'envoyer les gens au chômage sans état d'âme.

Remplacer l'homme par la machine, quelle riche idée ! C'est ainsi qu'on a mis au tapis, une cohorte de personnes qui n'avaient pas le niveau d'études nécessaire pour trouver un autre emploi ! Si l'on tient compte du fait, en plus, que nous tendons de plus en plus à former des non-lecteurs trieurs de déchets, on se prépare un bel avenir !

:gratte:

Rosanette a écrit:

Marlou.Bassboost a écrit:
C'est peut être égoïste ou tout ce que vous voulez, mais sensibiliser les enfants et les élèves à l'écologie et la dépollution, hé bien ce serait sympa de leur montrer les dégâts des grandes entreprises dans l'écosystème, les marchandises venus du monde entier, des fraises en hiver, des fringues venus de chine, chez Leclerc par exemple, le pétrole de chez Total, et surtout -- hypocrisie -- nous "responsabiliser" alors qu'eux font pire.
Donc oui, j'assume mon égoïsme tant que ce système fonctionnera comme ça.

Encore une fois : est-ce incompatible ? Parce que vous ne pouvez pas empêcher l'état actuel du marché textile, vous vous refusez de faire les gestes élémentaires à votre portée ?

Vous ramassez des gobelets si vous avez décidé d'aider des bénévoles, mais sinon vous ne bougez pas ? Je trouve ça un peu curieux.

Et ça ne m'empêche pas d'être d'accord avec ce que vous énoncez sur les autres sources de pollution, ou sur le fait qu'éduquer son gamin au respect de l'environnement devrait être un minimum. Mais un minimum seulement.

hé bien, quand je vais à un concert, je suis là pour écouter de la musique, j'ai payé, je ne suis pas là pour faire le ménage. Et quand on en ramasse un, y'en a 10 qui se retrouvent aussi au sol. Alors??
Parce que vous, vous ramassez les déchets des autres, toujours, systématiquement?
Chapeau .
SI, je ramasse les papiers dans ma salle si je n'ai pas surpris le fautif de l'avoir laissé au sol, si ça peut vous rassurer, parce que je me sens responsable de l'état de ma salle.
Quand avec mes enfants nous faisons le ménage, nous ne nous posons pas la question à qui est ce.
Mais dans la rue, je ne suis pas esclave des malfaisances des autres si le mal est déjà fait.

Je n'avais même pas vu la remarque en bleu de coin de paradis. Hallucinant. Vous pestez contre la difficulté à trouver du personnel de maison de qualité de nos jours aussi ?


Non, je ne ramasse pas systématiquement les déchets des autres par terre. Ce serait invivable. Mais je le fais de temps en temps, les gros qui me tombent sous le pied. Et je n"interdis pas les gosses avec moi de le faire. Ils se lavent les mains et basta.

Marlou.Bassboost a écrit:

Rosanette a écrit:


Vous ramassez des gobelets si vous avez décidé d'aider des bénévoles, mais sinon vous ne bougez pas ? Je trouve ça un peu curieux.

Alors tu devrais passer plus de temps au canal saint martin :lol:

Marlou.Bassboost a écrit:
SI, je ramasse les papiers dans ma salle si je n'ai pas surpris le fautif de l'avoir laissé au sol, si ça peut vous rassurer, parce que je me sens responsable de l'état de ma salle.
Quand avec mes enfants nous faisons le ménage, nous ne nous posons pas la question à qui est ce.
Mais dans la rue, je ne suis pas esclave des malfaisances des autres si le mal est déjà fait.

Rosanette a écrit:Je n'avais même pas vu la remarque en bleu de coin de paradis.  Hallucinant.  Vous pestez contre la difficulté à trouver du personnel de maison de qualité de nos jours aussi ?


Non, je ne ramasse pas systématiquement les déchets des autres par terre.  Ce serait invivable. Mais je le fais de temps en temps, les gros qui me tombent sous le pied. Et je n"interdis pas les gosses avec moi de le faire.  Ils se lavent les mains et basta.

Vous n'avez jamais rencontré de femmes de ménage fières de leur travail ? Et à juste titre ? Des aides ménagères conscientes de leur rôle humain ? Je respecte les techniciens de surface, les rippeurs, les aides à domicile, les conducteurs de moto-crottes car ils me rendent la vie bien plus agréable. Ils sont bien plus utiles à notre société que les consultants des nombreux Observatoires qui gagnent des salaires faramineux.

Moi, je croise surtout des femmes de ménage fatiguées et des aides ménagères conscientes de leur compte en banque.

Bref, quand on sait ce qu'on trouve comme cochonneries (et je pèse mes mots) individuelles et industrielles sur les plages des Landes, hors de question que mon enfant participe à une campagne pour les ramasser, et encore moins si elle est sponsorisée par un acteur de la grande distribution.