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- may68Expert
C'est pas pour rien si même dans le premier degré on commence à entendre des directeurs dire qu'on est aux 35h pour justifier n'importe quelle réunion en plus !
- mistinguetteFidèle du forum
par henriette le Mar 22 Sep - 0:09
Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.
Tu pourrais me donner ta source ? nous aussi on a 2 journée de pré rentrée ?
Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.
Tu pourrais me donner ta source ? nous aussi on a 2 journée de pré rentrée ?
- may68Expert
mistinguette a écrit: par henriette le Mar 22 Sep - 0:09
Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.
Tu pourrais me donner ta source ? nous aussi on a 2 journée de pré rentrée ?
juste au dessus voir les calendriers : on est passé de 2 demi journées SERONT dégagées à 2 demi journées POURRONT ETRE dégagées . Au bon vouloir des autorités académiques donc en gros SI c'est imposé par le recteur ( et pas par le chef d'établissement ) tu peux rien dire . Vive l'éducation NATIONALE ...
- LizdarcyFidèle du forum
Isidoria a écrit:Je ne vois pas trop où est le problème, en lycée on a cours le mercredi après-midi. Les formations, quel que soit le jour, tombent forcément sur un temps de cours!
C'est l'éternel problème, ça fait suer quand une formation tombe sur notre temps sans cours, mais il y en a au moins un dans la formation qui devait y être...
Non,pas forcément, j'ai fait 5 lycées, et jamais eu cours le mercredi après-midi ou le samedi matin.
- EuphémiaNiveau 10
D'où l'urgence de résister. Si nous-même nous nous mettons à considérer que nous sommes aux 35 heures alors que rien dans les textes ne le stipule, nous ne faisons que tendre le bâton pour nous faire battre.may68 a écrit:C'est pas pour rien si même dans le premier degré on commence à entendre des directeurs dire qu'on est aux 35h pour justifier n'importe quelle réunion en plus !
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L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)
L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
- Iron_ManNiveau 4
nitescence a écrit:Le temps de travail des documentalistes qui est de 36 heures, comme les enseignants.
je n'ai jamais dit que ce temps de travail correspondait à de la présence dans l'établissement, mais c'est mensonger de dire que nous n'avons qu'un service de 18h00
Tout à fait, mais ce n'est précisé nulle part... et à dessein d'ailleurs à mon humble avis!
Depuis très longtemps, je demande qu'on passe aux 35 heures officielles, pourquoi croyez vous qu'on a jamais abordé le sujet pour les enseignants comme pour les autres branches de la FP? Parce qu'ils savent très bien qu'on bosse déja pas mal, et qu'ils n'étaient pas sûr d'y gagner, justement! Tandis que maintenant, 1607 heures, on l'a dans l'os! Et comme il faut!
http://www.education.gouv.fr/cid72848/les-enseignants-du-second-degre-public-declarent-travailler-plus-de-40-heures-par-semaine-en-moyenne.html
Sérieusement, on qu'est-ce qu'on attend collectivement pour faire une grève massive? Vous avez vu ce qui arrive pour l'année prochaine avec la
- micaschisteMonarque
mistinguette a écrit: par henriette le Mar 22 Sep - 0:09
Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.
Tu pourrais me donner ta source ? nous aussi on a 2 journée de pré rentrée ?
La source est le site du ministère de l'EN, page du calendrier scolaire.
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- sookieGrand sage
henriette a écrit:Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.sookie a écrit:On a déjà deux mercredi après-midi de prévu, comme tous les ans, pour la 2e journée de pré-rentrée. Je cois, qu'habituellement les collègues d'EPS en sont dispensés, mais je ne suis plus sûre.
Et en effet, j'ai déjà fait beaucoup de stage le mercredi.
Voir ici ce qui est écrit en tout petit et à quoi renvoie l'astérisque : http://www.education.gouv.fr/cid87910/calendrier-scolaire-pour-les-annees-2015-2016-2016-2017-2017-2018.html
et à comparer avec celui de l'an passé par exemple : http://cache.media.education.gouv.fr/file/Services/16/9/calendrierscolaire20142015_296169.pdf
On passe de "seront dégagées" (donc obligation en 2014) à "pourront être dégagées" (modalisation, pas d'obligation en 2015)
Et on passe de "prolonger la réflexion engagée lors de la journée de prérentrée" en 2014 à "permettre de temps de réflexion et de formation sur des sujets proposés par les autorités académiques" en 2015 (id est, donc, la formation à la réforme).
Trop super, merci Henriette, je n'avais pas fais attention à cela.
En fait, quand j'ai vu dans notre calendrier de l'année qu'on avait deux mercredi après-midi et comme habituellement on nous les impose comme 2e journée de pré-rentrée, je ne me suis pas posée de question.
Maintenant, le problème est l'interprétation de "pourront", si c'est au choix du CDE, est ce qu'on peut ne pas y aller ?
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On est belle et on ne se tait pas, on n'est jamais trop vieille pour quoique ce soit
- micaschisteMonarque
L'autre changement, c'est que les années précédentes, si ces 1/2 journées n'avaient pas été faites à la Toussaint, on était tranquille, maintenant le suspens peut durer toute l'année.
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- sookieGrand sage
Sauf que chez nous, on les a déjà faites après la Toussaint.
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- Roumégueur IerÉrudit
Merci à tous les enseignants de lycée qui s'expriment ici pour leur solidarité infinie : on pourrait résumer votre message à ceci 'Ben quoi, bande de feignasses de profs de collège, le mercredi après-midi on bosse, pourquoi pas vous?'.
On va juste clarifier ce point, si vous avez des heures de cours le mercredi aprèm, c'est donc que vous ne les avez pas les autres jours (le temps de service est bien le même qu'au collège, non? : 15h pour les agrégés et 18h pour les certifiés).
Ensuite, ce mercredi après-midi, je peux vous certifier qu'on ne va pas se faire bronzer sur les bords de Seine, on bosse aussi... à la maison! Et parfois, si on a le temps, on s'occupe d'associations, on tente de s'occuper de nos enfants, on prend du temps pour souffler s'il en reste.
Ces formations n'entrent aucunement dans nos obligations de service, même avec le nouveau statut 2015. Hors de propos donc de se faire empapaouter et de cumuler dans la semaine nos 44h de travail PLUS un temps de formation sur le mercredi après-midi, d'autant que ces formations seront un formatage en règle.
Que le ministère assume pleinement ses inepties, nous devons être 'formés' sur nos demi-journées de service. Que les syndicats continuent à s'opposer à cette nouvelle tentative de mise au pas cadencé. Que nos collègues de lycée s'imaginent devoir subir des formations en plus de leur temps de service le samedi après-midi, juste pour avoir une meilleure appréhension de la situation.
On en reparlera sûrement lorsqu'avec la "nouvelle nouvelle" réforme du lycée ce genre de formations devra être organisé en lycée.
Petit rappel d'un communiqué du SNALC :
"Si l’on vous impose cette formation, ce ne peut être que sur votre temps de service. Refusez toute formation «obligatoire » qui aurait lieu le mercredi après-midi ou pendant les vacances. Ne vous y rendez que si l’on vous donne un ordre de mission écrit, et gardez ce dernier précieusement, car le SNALC vous aidera à porter plainte au tribunal administratif."
https://www.snalc.fr/national/article/1687/
Allez, je vais fumer une clope, ça me calmera.
On va juste clarifier ce point, si vous avez des heures de cours le mercredi aprèm, c'est donc que vous ne les avez pas les autres jours (le temps de service est bien le même qu'au collège, non? : 15h pour les agrégés et 18h pour les certifiés).
Ensuite, ce mercredi après-midi, je peux vous certifier qu'on ne va pas se faire bronzer sur les bords de Seine, on bosse aussi... à la maison! Et parfois, si on a le temps, on s'occupe d'associations, on tente de s'occuper de nos enfants, on prend du temps pour souffler s'il en reste.
Ces formations n'entrent aucunement dans nos obligations de service, même avec le nouveau statut 2015. Hors de propos donc de se faire empapaouter et de cumuler dans la semaine nos 44h de travail PLUS un temps de formation sur le mercredi après-midi, d'autant que ces formations seront un formatage en règle.
Que le ministère assume pleinement ses inepties, nous devons être 'formés' sur nos demi-journées de service. Que les syndicats continuent à s'opposer à cette nouvelle tentative de mise au pas cadencé. Que nos collègues de lycée s'imaginent devoir subir des formations en plus de leur temps de service le samedi après-midi, juste pour avoir une meilleure appréhension de la situation.
On en reparlera sûrement lorsqu'avec la "nouvelle nouvelle" réforme du lycée ce genre de formations devra être organisé en lycée.
Petit rappel d'un communiqué du SNALC :
"Si l’on vous impose cette formation, ce ne peut être que sur votre temps de service. Refusez toute formation «obligatoire » qui aurait lieu le mercredi après-midi ou pendant les vacances. Ne vous y rendez que si l’on vous donne un ordre de mission écrit, et gardez ce dernier précieusement, car le SNALC vous aidera à porter plainte au tribunal administratif."
https://www.snalc.fr/national/article/1687/
Allez, je vais fumer une clope, ça me calmera.
- Fires of PompeiiGuide spirituel
Roumégueur Ier a écrit:Merci à tous les enseignants de lycée qui s'expriment ici pour leur solidarité infinie : on pourrait résumer votre message à ceci 'Ben quoi, bande de feignasses de profs de collège, le mercredi après-midi on bosse, pourquoi pas vous?'.
On va juste clarifier ce point, si vous avez des heures de cours le mercredi aprèm, c'est donc que vous ne les avez pas les autres jours (le temps de service est bien le même qu'au collège, non? : 15h pour les agrégés et 18h pour les certifiés).
Ensuite, ce mercredi après-midi, je peux vous certifier qu'on ne va pas se faire bronzer sur les bords de Seine, on bosse aussi... à la maison! Et parfois, si on a le temps, on s'occupe d'associations, on tente de s'occuper de nos enfants, on prend du temps pour souffler s'il en reste.
Ces formations n'entrent aucunement dans nos obligations de service, même avec le nouveau statut 2015. Hors de propos donc de se faire empapaouter et de cumuler dans la semaine nos 44h de travail PLUS un temps de formation sur le mercredi après-midi, d'autant que ces formations seront un formatage en règle.
Que le ministère assume pleinement ses inepties, nous devons être 'formés' sur nos demi-journées de service. Que les syndicats continuent à s'opposer à cette nouvelle tentative de mise au pas cadencé. Que nos collègues de lycée s'imaginent devoir subir des formations en plus de leur temps de service le samedi après-midi, juste pour avoir une meilleure appréhension de la situation.
On en reparlera sûrement lorsqu'avec la "nouvelle nouvelle" réforme du lycée ce genre de formations devra être organisé en lycée.
Petit rappel d'un communiqué du SNALC :
"Si l’on vous impose cette formation, ce ne peut être que sur votre temps de service. Refusez toute formation «obligatoire » qui aurait lieu le mercredi après-midi ou pendant les vacances. Ne vous y rendez que si l’on vous donne un ordre de mission écrit, et gardez ce dernier précieusement, car le SNALC vous aidera à porter plainte au tribunal administratif."
https://www.snalc.fr/national/article/1687/
Allez, je vais fumer une clope, ça me calmera.
- Thalia de GMédiateur
Fires, tu aurais pu enlever la dernière phrase de la citation avant que de te prosterner. C'est un peu ambigu
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Not a PandaHabitué du forum
Wow wow wow, je ne comprends plus rien.
Bref, il me semble que la question (le débat ?) n'est ni simple, ni nouvelle. Donc quand je lis :
Je suis plus que perplexe devant tant d'aplomb.
Ou alors j'ai raté de l'ironie ?
Il y a aussi cette histoire de 1607h que j'ai vue sur plusieurs fils, décidément !
- Spoiler:
HS :
J'ai toujours pensé qu'on avait un temps de service (15h/18h) + le reste (conseils de classe, réunion parents/profs, etc, qui sont loin de faire 35h). Ce tout forme, si j'ai bien compris, nos obligations de service. Quant au temps que nous passons à préparer/corriger/etc, il n'est pas compté et est "compensé" par le temps devant les élèves qui est bien inférieur à 35h. On peut penser que ça ne compense pas et qu'au final nous faisons des semaines de bien plus de 35h mais ce n'est pas ma question.
Ma question est la suivante : Comment est-il possible d'évoquer les 35h pour justifier quelque mission que ce soit ? Ou alors ai-je oublié un paquet de choses dans les fameuses "obligations de service" ?
Parce que si on commence à parler de 35h, ne risque-t-on pas de se diriger vers : 15h/18h devant les élèves + 20h/22h de ce que vous voulez (avec présence en établissement ou non ?) pour arriver à 35h + préparation/correction ?
Du coup, si on me parle de 35h, je préfère arriver dans mon établissement tous les jours à 8-9h, repartir à 17h (en assurant bien sur mon service devant les élèves) et ne m'occuper de rien à la maison. Mais cela suppose d'avoir un lieu de travail (type bureau) dans l'établissement. Je crois que tout cela a déjà été évoqué par quelqu'un dans un poste.
Bref, il me semble que la question (le débat ?) n'est ni simple, ni nouvelle. Donc quand je lis :
nitescence a écrit:Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.
Je suis plus que perplexe devant tant d'aplomb.
Ou alors j'ai raté de l'ironie ?
Il y a aussi cette histoire de 1607h que j'ai vue sur plusieurs fils, décidément !
- Fires of PompeiiGuide spirituel
Thalia de G a écrit:Fires, tu aurais pu enlever la dernière phrase de la citation avant que de te prosterner. C'est un peu ambigu
Oups ! La prosternation c'était pour tout le reste !
- VanGogh59Expert spécialisé
Not a Panda a écrit:nitescence a écrit:Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.
Je suis plus que perplexe devant tant d'aplomb.
Ou alors j'ai raté de l'ironie ?
Non malheureusement, je crains qu'il ne soit très sérieux. A-t-il un portrait d'E. Macron dans sa chambre ? Cela est une autre question...
- christophevanNiveau 6
Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.
D'ailleurs, lors de la réforme des 35 heures, notre temps de présence devant les élèves a diminué pour bien faire respecter ce principe... Ah, tiens, non?
- Roumégueur IerÉrudit
christophevan a écrit:Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.
D'ailleurs, lors de la réforme des 35 heures, notre temps de présence devant les élèves a diminué pour bien faire respecter ce principe... Ah, tiens, non?
Et lorsque nous dépassions les 35h, le surplus était placé sur un compte épargne-temps ou ajouté aux RTT... Ah, tiens, non!
- IsidoriaDoyen
Je ne vois pas trop pourquoi les profs de lycée se font sermonner ici. Mon propos était de dire que les 18h ou 15h de service étaient réparties sur toute la semaine et qu'il y a toujours quelqu'un qui n'a pas cours sur une formation imposée.
Quand j'étais en France, les formations PRF de trois jours couvraient généralement le mercredi, et on était bien contents d'avoir eu trois jours de formation. Que l'on râle sur ces formations spécifiques sur le nouveau collège, je comprends, sur le fait qu'elles soient le mercredi après midi, je comprends moins.
Quand j'étais en France, les formations PRF de trois jours couvraient généralement le mercredi, et on était bien contents d'avoir eu trois jours de formation. Que l'on râle sur ces formations spécifiques sur le nouveau collège, je comprends, sur le fait qu'elles soient le mercredi après midi, je comprends moins.
- musaNeoprof expérimenté
Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...
- LizdarcyFidèle du forum
Isidoria a écrit:Je ne vois pas trop pourquoi les profs de lycée se font sermonner ici. Mon propos était de dire que les 18h ou 15h de service étaient réparties sur toute la semaine et qu'il y a toujours quelqu'un qui n'a pas cours sur une formation imposée.
Quand j'étais en France, les formations PRF de trois jours couvraient généralement le mercredi, et on était bien contents d'avoir eu trois jours de formation. Que l'on râle sur ces formations spécifiques sur le nouveau collège, je comprends, sur le fait qu'elles soient le mercredi après midi, je comprends moins.
Pardon, mais ce que tu dis est incohérent: tu parles de formation sur trois jours, incluant le mercredi après-midi. Ok, c'est encore le cas (enfin, le PAF se vide d'années en années) et cela ne choque personne. Mais là, il s'agit uniquement des mercredi après-midi uniquement, en sus de l'EDT hebdomadaire.
Trouverais-tu normal de rattraper par exemple des journées de formation, imposées ou pas d'ailleurs?
- leptifloNiveau 5
Pourquoi pas des formations le samedi ??
_________________
"Tu es TZR, bah on t'a donné les pires classes" TZR depuis 10ans...
Muté après 11 ans dans le Nord <3
- may68Expert
musa a écrit:Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...
j'aime bien les dgesconneries !!! :lol:
- olocNiveau 6
Roumégueur Ier a écrit:christophevan a écrit:Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.
D'ailleurs, lors de la réforme des 35 heures, notre temps de présence devant les élèves a diminué pour bien faire respecter ce principe... Ah, tiens, non?
Et lorsque nous dépassions les 35h, le surplus était placé sur un compte épargne-temps ou ajouté aux RTT... Ah, tiens, non!
Bon, je vais encore me faire engueuler, mais 1607h, c'est calculé à la louche comme 35hx47 semaines. Sur 36 semaines, ça fait 44,6. Sur 42 (soit 10 semaines de vraies vacances, sans rien faire, et le reste en bossant autant que devant les élèves), 38h.
Bien sûr le calcul est biaisé par la nature des tâches à accomplir, mais il faudrait prendre un peu de recul sur ce qu'impliquent les "35h" par semaine.
- musaNeoprof expérimenté
may68 a écrit:musa a écrit:Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...
j'aime bien les dgesconneries !!! :lol:
You 're welcome!
- DaphnéDemi-dieu
musa a écrit:may68 a écrit:musa a écrit:Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...
j'aime bien les dgesconneries !!! :lol:
You 're welcome!
J'ai cru à une faute de frappe
Mais c'est très bon !
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