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Niveau 7

Questions sensibles : l'Histoire, un complot Empty Questions sensibles : l'Histoire, un complot

par l-es-prit1 Sam 19 Sep 2015 - 15:24
Je vous soumets un fait en classe, que peut-être vous avez connu et dont j'aimerais savoir les réponses que vous avez pu apporter.

Cours de 3e, un vendredi soir : les élèves, fatigués mais aussi un peu "rebelles" remettent en cause l'Histoire, sa véracité. Je cite quelques remarques : "l'Histoire, c'est de la manipulation", "ce qui n'est pas filmé est faux", "ce qui est filmé est truqué, monté", "les écrits peuvent être faux, nous n'y étions pas".

Malgré avoir déployé x arguments face à l'absurde devant ceux qui se comportaient "comme pas pire sourd, que celui qui ne veut pas entendre", le petit groupe de cette classe n'a pas semblé convaincu... alors même qu'ils ignorent tout de l'Histoire...
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Sam 19 Sep 2015 - 15:39
J'y ai droit aussi. J'évoquais dans un autre topic l'exemple des Illuminati.

Mais certains 3e (dont plusieurs cette année) m'ont fait part de doutes, se disant que "Finalement tout ça est peut être faux ? ...

Et pour parler sans langue de bois, cela est toujours venu d'élèves de culture musulmane.

Est-ce une sorte de réflexe identitaire face une culture et une histoire occidentales qui n'est pas vraiment la leur (mais tout cela va changer grâce aux EPI...) ? Une défiance de façade histoire de se rebeller contre l'autorité "française" du prof ?

Voilà, une question vraiment centrale en effet intéressante et sans doute révélatrice de bcp de choses, y compris certaines assez extrêmes, de cette rupture avec une partie de nos compatriotes.

Et puis, il faut ajouter que l'ado, par moment, pense tout savoir. Il est à un age où il découvre bcp de choses et pense les avoir découverte avant nous. On était pareil.

Voilà à nouveau une vraie question qui devrait être poser très sérieusement dans notre école.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Sam 19 Sep 2015 - 15:55
Il est bon que les élèves doutent.
Quand il y a matière à douter.
En Histoire, on a assez de sources incontestables pour prouver aux élèves qu'il n'y a pas de complot et qu'on ne leur fait pas apprendre n'importe quoi.

Dans ce que raconte l-es-prit1, je vois davantage une tentative de "bordélisation" du cours qu'un vrai questionnement.

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par Invité Sam 19 Sep 2015 - 18:06
Un effet d'Internet. Avant les élèves ne savaient pas grand chose, sauf ceux de milieux très cultivés. Maintenant j'ai un certain nombre d'élèves, en particulier issus de ce qu'il est convenu d’appeler "les quartiers", mais pas seulement, qui se bricolent une culture en surfant de sites en sites notamment complotistes. Au final ils savent des choses, souvent plus qu'avant, mais organisées dans cette perspective. Il faut donc déconstruire. Quand le rapport avec la classe est bon cela se fait souvent sans trop de difficulté. Par contre cela peut être un prétexte pour fragiliser le prof, je rejoins Fesseur Pro.
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Sam 19 Sep 2015 - 18:55
Tamerlan a écrit:Un effet d'Internet. Avant les élèves ne savaient pas grand chose, sauf ceux de milieux très cultivés. Maintenant j'ai un certain nombre d'élèves, en particulier issus de ce qu'il est convenu d’appeler "les quartiers", mais pas seulement, qui se bricolent une culture en surfant de sites en sites notamment complotistes.

Ce fut très flagrant dans mon collège lors de la tuerie de Charlie Hebdo.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 19 Sep 2015 - 19:09
Il faut accepter que le discours complotiste, comme il est séduisant et donne à entendre ce que les gamins ont envie d'entendre, est plus facile à faire entrer dans les esprits que de l'en faire sortir.
Je crois que c'est un combat vain. Quand on voit le nombre d'ouvrages montrant irréfutablement l’imbécillité des discours négationnistes et quand on voit le succès qu'a eu Robert Faurisson sur la scène de Dieudonné, on se dit que quoi qu'on fasse, le discours complotiste l'emportera. Je suis absolument convaincu que c'est perdu d'avance.
Reine Margot
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par Reine Margot Sam 19 Sep 2015 - 19:11
Je rappelle que le PAF de l'académie d'Orléans-Tours propose un stage aux enseignants d'Histoire sur le thème "les théories du complot", pour ceux qui sont intéressés. (J'aurais bien aimé le faire, celui-là)

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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par Douglas Colvin Sam 19 Sep 2015 - 19:13
Ben il doit être complet parce que je suis allé voir y quelques jours, et cette formation n'était plus proposée !!
Reine Margot
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par Reine Margot Sam 19 Sep 2015 - 19:19
si je viens de tester on peut s'inscrire. Espace personnel, GAIA individuel, dispositif 15A0180134.

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par Douglas Colvin Sam 19 Sep 2015 - 19:55
Ahh je vais aller voir !! Merci.



Dernière édition par Douglas Colvin le Sam 19 Sep 2015 - 20:01, édité 2 fois
Docteur OX
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par Docteur OX Sam 19 Sep 2015 - 19:55
On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")
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par Invité Sam 19 Sep 2015 - 19:57
Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Certains sites plus que discutables sont aussi parfois utilisés dans le forum. Et certains ne comprennent pas trop où est le souci quand on le fait remarquer...
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par JPhMM Sam 19 Sep 2015 - 20:00
Évidemment que l'histoire est un complot : elle vise à rendre compréhensible une somme d'événements relevant chacun phénoménologiquement des lois du chaos.

araignée

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Ronin Sam 19 Sep 2015 - 20:04
D'ailleurs, bientôt Yog-Sothot...

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par Docteur OX Sam 19 Sep 2015 - 20:05
Ronin a écrit:D'ailleurs, bientôt Yog-Sothot...

Je pensais à Shub...
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par Carnyx Sam 19 Sep 2015 - 20:06
Je vous conseille pour avoir un climat de paix dans la classe de discuter du livre d'Henri Pirenne ! Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par Invité Sam 19 Sep 2015 - 20:10
Heu, quel rapport ? (ou alors c'est un autre Henri Pirenne que je ne connais pas)
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par Ronin Sam 19 Sep 2015 - 20:12
Les lois du chaos, les complots, Lovecraft, touça, t"inquiète on est agité du plafond !

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par Invité Sam 19 Sep 2015 - 20:16
Ronin a écrit:Les lois du chaos, les complots, Lovecraft, touça, t"inquiète on est agité du plafond !

Bon, mais les autres des coups de casques il en ont moins donné Razz (private joke...)
Ragnetrude
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par Ragnetrude Sam 19 Sep 2015 - 20:22
Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...
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par JPhMM Sam 19 Sep 2015 - 20:24
Ronin a écrit:D'ailleurs, bientôt Yog-Sothot...
J'aurais dit Azathoth plutôt... Razz

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Ronin Sam 19 Sep 2015 - 20:31
Ragnetrude a écrit:
Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...  

Ah ouais ? pourtant le trésor des Templiers...... :lol:

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par Isis39 Sam 19 Sep 2015 - 20:37
Ronin a écrit:
Ragnetrude a écrit:
Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...  



Ah ouais ? pourtant le trésor des Templiers...... :lol:
Il paraît qu'il est vers chez moi, rapport à Jacques de Molay qui était du coin ! Wink
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par Invité Sam 19 Sep 2015 - 20:40
Isis39 a écrit:
Ronin a écrit:
Ragnetrude a écrit:
Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...  



Ah ouais ? pourtant le trésor des Templiers...... :lol:
Il paraît qu'il est vers chez moi, rapport à Jacques de Molay qui était du coin ! Wink


Pfff, tout le monde sait qu'il a été immergé dans le Vieux-Port !
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par Fesseur Pro Sam 19 Sep 2015 - 20:41
Isis39 a écrit:
Ronin a écrit:
Ragnetrude a écrit:
Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...  



Ah ouais ? pourtant le trésor des Templiers...... :lol:
Il paraît qu'il est vers chez moi, rapport à Jacques de Molay qui était du coin ! Wink
J'arrive avec une pelle !

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