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Verpa
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par Verpa Sam 19 Sep 2015, 13:58
Dans un collège privé, est-il courant et légal d'imposer à ses professeurs de surveiller la cour pendant les récréations des élèves ?
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par Mélisande Sam 19 Sep 2015, 15:26
C'est courant, mais ce n'est pas légal.
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par Mazuzu Sam 19 Sep 2015, 19:02
On peut te le demander mais tu n'es pas obligée d'accepter !
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par Verpa Sam 19 Sep 2015, 20:13
Dans l'un des collèges où je travaille, il n'y a pas eu de choix. Imposé.
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Mazuzu
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par Mazuzu Sam 19 Sep 2015, 20:23
On te l'a annoncé au moment de l'entretien avec le CDE ?
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par totoro Dim 20 Sep 2015, 10:38
Légal, je ne sais pas, mais assez fréquent...

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par lucB Dim 20 Sep 2015, 12:04
Je suis passée par là, il y a quelques années, ne sachant pas comment dire "non". Maintenant, j'aurais tendance à dire : "VTFF", mais poliment...
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par Verpa Dim 20 Sep 2015, 23:23
Merci des retours.

Oui, on me l'avait suggéré durant l'entretien. Mes nouveaux collègues qui arrivent aussi, non.
La même situation est présente avec les heures de retenues imposées.

C'est troublant comme fonctionnement. S'il faut faire cours + surveillance, on dépasse notre fonction. Que dire des responsabilités s'ils se passent quelque-chose sur la cour.
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Mazuzu
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par Mazuzu Lun 21 Sep 2015, 07:32
Verpa a écrit:Merci des retours.

Oui, on me l'avait suggéré durant l'entretien. Mes nouveaux collègues qui arrivent aussi, non.
La même situation est présente avec les heures de retenues imposées.

C'est troublant comme fonctionnement. S'il faut faire cours + surveillance, on dépasse notre fonction. Que dire des responsabilités s'ils se passent quelque-chose sur la cour.

De surveillances et des retenues imposées, je n'ai jamais vu.
Par contre une incitation à la "vigilance" (un ou deux profs dans la cour en plus des surveillants) et des surveillances de retenues payées oui...
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par Invité Lun 21 Sep 2015, 11:43
Jamais vu non plus, mais je trouve cela honteux, juste honteux de leur part.
Déjà ces heures-là ne vous sont pas payées, à vous, les profs, et c'est donc du bénévolat, mais en plus ça leur évite d'embaucher un surveillant. Or il faut savoir que c'est l'OGEC donc l'enseignement catholique qui paie les surveillants. C'est donc tout bénef pour eux. Les profs devraient refuser de le faire, ne serait-ce que pour préserver les emplois du personnel OGEC..
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par Balthamos Lun 21 Sep 2015, 11:47
Tu as quel genre de contrat ? Et que dit il?
Pour combien de temps ?
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par UNSA-Enseignement Lun 21 Sep 2015, 19:58
les enseignants (agents contractuels de l'Etat)  n'ont pas dans leurs obligations de service de surveiller la cour.

L'Ogec recoit une subvention (de l'argent public)  pour rémunérer des surveillant(e)s.

Si en plus de votre travail vous souhaitez travailler en temps que surveillant,  vous devez être rémunéré sinon ... travail au noir.

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par Thalia de G Lun 21 Sep 2015, 20:47
UNSA-Enseignement a écrit:les enseignants (agents contractuels de l'Etat)  n'ont pas dans leurs obligations de service de surveiller la cour.

L'Ogec recoit une subvention (de l'argent public)  pour rémunérer des surveillant(e)s.

Si en plus de votre travail vous souhaitez travailler en temps que surveillant,  vous devez être rémunéré sinon ... travail au noir.
Intéressant. Merci d'avoir soulevé ce point.
Donc la question est la suivante (désolée d'être naïve, mais je ne connais pas le privé) : lorsqu'un enseignant est embauché dans le privé, est-il mentionné explicitement qu'il doit surveiller la cour et assurer les heures de colle ?
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par Balthamos Lun 21 Sep 2015, 20:52
Il y a surtout une question de responsabilité derrière il me semble.
Je suis responsable de mes élèves pendant mon cours et dans ma classe.
Mais hors de mes heures de cours, s'il arrive qqch dans la cours... ?

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UNSA-Enseignement
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par UNSA-Enseignement Lun 21 Sep 2015, 20:55
Dans les établissements privés sous contrat (avec l'Etat, donc l'Enseignement Public), les enseignant(e)s sont nommés par le Recteur, ou le DASEN.

Ils ne sont pas "embauché" par le directeur sauf s'ils cumulent un autre emploi (surveillant de cours par exemple ou devoir du soir).

Dans les obligations de services d'un enseignant il peut y avoir les heures de colle (celle des classes préparatoires), mais pas celles "de colle" (punitions aux élèves).

Les colles - punitions sont pour les surveillants, payé par l'Etablissement sur fond public via le forfait d'externat.

Il y a des différences et certains ont intéret à faire des amalgames, des mélanges des genres, des confusions ....


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UNSA-Enseignement
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par UNSA-Enseignement Lun 21 Sep 2015, 20:56
Balthamos a écrit:Il y a surtout une question de responsabilité derrière il me semble.
Je suis responsable de mes élèves pendant mon cours et dans ma classe.
Mais hors de mes heures de cours, s'il arrive qqch dans la cours... ?

S'il arrive quelque chose dans la cours, c'est la responsabilité de la direction. Pas celle des enseignant(e)s qui n'ont pas à les surveiller.

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par JPhMM Lun 21 Sep 2015, 21:05
UNSA-Enseignement a écrit:...

Gné ? :shock:

La Charte a écrit:1.8. Modifications du profil, désinscription, compte utilisateur, adresse-mail
a) Pour changer son nom d'utilisateur, ou pour ne plus participer au forum en rendant son pseudonyme inactif, l'utilisateur doit contacter l'administrateur du forum. Pour changer de pseudonyme, il faut d'abord vérifier dans la liste des membres (onglet en haut de la page) que le pseudo souhaité n'est pas déjà pris. S'il est libre, il faut indiquer par MP à l'administrateur quel est le pseudo choisi.
Les modérateurs peuvent demander à un utilisateur de modifier son pseudonyme si celui-ci pose problème. En ce cas, l'utilisateur choisit un nouveau pseudo plus conforme, vérifie dans la liste des membres que le pseudo souhaité n'est pas déjà pris, et indique par MP à l'administrateur quel est le pseudo qu'il a choisi.  
b) Tout utilisateur peut changer lui-même toutes les autres options liées à son profil, et en particulier son adresse-mail ou son mot de passe, en utilisant les fonctionnalités présentes dans l'onglet "Profil".  
c) Attention : nous ne pourrons pas accéder à votre demande si vous avez posté plus de douze messages, et que vous souhaitez supprimer tous les messages que vous avez postés. En effet, la suppression d'un message est manuelle et nécessite plusieurs minutes par message. Vous êtes averti(e)  qu'il ne nous sera pas possible de supprimer tous vos messages, même si vous le demandez, à partir du moment où vous dépassez le nombre de 12 messages postés sur le forum.
d) Chaque compte ouvert sur neoprofs ne doit correspondre qu'à une seule personne : pour des raisons d'administration et de lisibilité, il n'est pas autorisé de partager un même compte entre deux ou plusieurs personnes.

https://www.neoprofs.org/t41977-lire-la-charte-neoprofs

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Thalia de G
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par Thalia de G Lun 21 Sep 2015, 21:32
JP, et d'autres, @UNSA-Enseignement est autorisé à intervenir sur des problèmes spécifiques du privé.
Il est ici pertinent.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par Mazuzu Lun 21 Sep 2015, 21:32
UNSA-Enseignement a écrit:Dans les établissements privés sous contrat  (avec l'Etat, donc l'Enseignement Public),  les enseignant(e)s sont nommés par le Recteur, ou le DASEN.

Ils ne sont pas "embauché" par le directeur   sauf s'ils cumulent un autre emploi (surveillant de cours par exemple ou  devoir du soir).

Dans les obligations de services d'un enseignant il peut y avoir les heures de colle (celle des classes préparatoires),   mais pas celles "de colle"  (punitions aux élèves).

Les colles - punitions  sont pour les surveillants,  payé par l'Etablissement sur fond public via le forfait d'externat.

Il y a des différences  et certains ont intéret à faire des amalgames,  des mélanges des genres, des confusions ....


1) Les CDE du privé choisissent leurs enseignants dans la mesure où ils "classent" les candidats qui postulent au sein de leurs établissements sur les postes V et SV. Sauf cas exceptionnel (nécessité d'un poste ne se trouvant que là par ex...), le rectorat ne peut pas imposer un enseignant à un CDE du privé. Il confirme le choix de celui-ci lors des commissions.

2) heures de colle de prépa = Khôlles. Ces heures n'apparaissent pas dans les VS puisqu'elles sont ponctuelles et (bien) rémunérées à l'heure...

3) Les surveillants ne sont pas payés par des fonds publics ! Ils sont des employés de l'OGEC de l'établissement qui reçoit trois types de ressources : frais de scolarité des élèves, dons et...forfait d'externat.

Trois erreurs dans le même poste, bravo l'UNSA !
Balthamos
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par Balthamos Lun 21 Sep 2015, 21:33
JPhMM a écrit:
UNSA-Enseignement a écrit:...

Gné ?  :shock:

La Charte a écrit:1.8. Modifications du profil, désinscription, compte utilisateur, adresse-mail
a) Pour changer son nom d'utilisateur, ou pour ne plus participer au forum en rendant son pseudonyme inactif, l'utilisateur doit contacter l'administrateur du forum. Pour changer de pseudonyme, il faut d'abord vérifier dans la liste des membres (onglet en haut de la page) que le pseudo souhaité n'est pas déjà pris. S'il est libre, il faut indiquer par MP à l'administrateur quel est le pseudo choisi.
Les modérateurs peuvent demander à un utilisateur de modifier son pseudonyme si celui-ci pose problème. En ce cas, l'utilisateur choisit un nouveau pseudo plus conforme, vérifie dans la liste des membres que le pseudo souhaité n'est pas déjà pris, et indique par MP à l'administrateur quel est le pseudo qu'il a choisi.  
b) Tout utilisateur peut changer lui-même toutes les autres options liées à son profil, et en particulier son adresse-mail ou son mot de passe, en utilisant les fonctionnalités présentes dans l'onglet "Profil".  
c) Attention : nous ne pourrons pas accéder à votre demande si vous avez posté plus de douze messages, et que vous souhaitez supprimer tous les messages que vous avez postés. En effet, la suppression d'un message est manuelle et nécessite plusieurs minutes par message. Vous êtes averti(e)  qu'il ne nous sera pas possible de supprimer tous vos messages, même si vous le demandez, à partir du moment où vous dépassez le nombre de 12 messages postés sur le forum.
d) Chaque compte ouvert sur neoprofs ne doit correspondre qu'à une seule personne : pour des raisons d'administration et de lisibilité, il n'est pas autorisé de partager un même compte entre deux ou plusieurs personnes.

https://www.neoprofs.org/t41977-lire-la-charte-neoprofs

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Moi aussi ça me gène.
On est plusieurs individus ici, syndiqués et partisans. Mais nous sommes aussi des individus et nous ne nous permettons pas de parler au nom de nos syndicats, partis, et autre.
Que le collègue vienne parler en son nom, et avec l'éclairage de son syndicat, qu'il doit certainement bien aimé.
Je ne suis pas ici pour lire le message d'un syndicat.

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par Verpa Lun 21 Sep 2015, 21:40
Balthamos a écrit:Tu as quel genre de contrat ? Et que dit il?
Pour combien de temps ?
Titulaire, contrat classique (sur deux établissements, disons 60% dans l'un et 40% dans l'autre).

Balthamos a écrit:Il y a surtout une question de responsabilité derrière il me semble.
Je suis responsable de mes élèves pendant mon cours et dans ma classe.
Mais hors de mes heures de cours, s'il arrive qqch dans la cours... ?
C'est ce point qui me pose problème en plus du bénévolat imposé. Si on était payé 15 minutes en HSE, pourquoi pas. Là, c'est zéro et inclus dans notre service avec un planning affiché.

UNSA-Enseignement a écrit:Dans les obligations de services d'un enseignant il peut y avoir les heures de colle (celle des classes préparatoires),   mais pas celles "de colle"  (punitions aux élèves).
Des heures de retenues classiques ici.
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par JPhMM Lun 21 Sep 2015, 21:42
Balthamos a écrit:
JPhMM a écrit:
UNSA-Enseignement a écrit:...

Gné ?  :shock:

La Charte a écrit:1.8. Modifications du profil, désinscription, compte utilisateur, adresse-mail
a) Pour changer son nom d'utilisateur, ou pour ne plus participer au forum en rendant son pseudonyme inactif, l'utilisateur doit contacter l'administrateur du forum. Pour changer de pseudonyme, il faut d'abord vérifier dans la liste des membres (onglet en haut de la page) que le pseudo souhaité n'est pas déjà pris. S'il est libre, il faut indiquer par MP à l'administrateur quel est le pseudo choisi.
Les modérateurs peuvent demander à un utilisateur de modifier son pseudonyme si celui-ci pose problème. En ce cas, l'utilisateur choisit un nouveau pseudo plus conforme, vérifie dans la liste des membres que le pseudo souhaité n'est pas déjà pris, et indique par MP à l'administrateur quel est le pseudo qu'il a choisi.  
b) Tout utilisateur peut changer lui-même toutes les autres options liées à son profil, et en particulier son adresse-mail ou son mot de passe, en utilisant les fonctionnalités présentes dans l'onglet "Profil".  
c) Attention : nous ne pourrons pas accéder à votre demande si vous avez posté plus de douze messages, et que vous souhaitez supprimer tous les messages que vous avez postés. En effet, la suppression d'un message est manuelle et nécessite plusieurs minutes par message. Vous êtes averti(e)  qu'il ne nous sera pas possible de supprimer tous vos messages, même si vous le demandez, à partir du moment où vous dépassez le nombre de 12 messages postés sur le forum.
d) Chaque compte ouvert sur neoprofs ne doit correspondre qu'à une seule personne : pour des raisons d'administration et de lisibilité, il n'est pas autorisé de partager un même compte entre deux ou plusieurs personnes.

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Moi aussi ça me gène.
On est plusieurs individus ici, syndiqués et partisans. Mais nous sommes aussi des individus et nous ne nous permettons pas de parler au nom de nos syndicats, partis, et autre.
Que le collègue vienne parler en son nom, et avec l'éclairage de son syndicat, qu'il doit certainement bien aimé.
Je ne suis pas ici pour lire le message d'un syndicat.
C'est aussi que c'est totalement hors charte.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Balthamos Lun 21 Sep 2015, 21:43
Thalia de G a écrit:JP, et d'autres, @UNSA-Enseignement est autorisé à intervenir sur des problèmes spécifiques du privé.
Il est ici pertinent.

Je ne remets pas en cause la pertinence de son propos.
J'exprime seulement ma gène de voir un membre parler au nom d'un syndicat sur ce forum.

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par UNSA-Enseignement Lun 21 Sep 2015, 21:48
Mazuzu a écrit:

1) Les CDE du privé choisissent leurs enseignants dans la mesure où ils "classent" les candidats qui postulent au sein de leurs établissements sur les postes V et SV. Sauf cas exceptionnel (nécessité d'un poste ne se trouvant que là par ex...), le rectorat ne peut pas imposer un enseignant à un CDE du privé. Il confirme le choix de celui-ci lors des commissions.

2) heures de colle de prépa = Khôlles. Ces heures n'apparaissent pas dans les VS puisqu'elles sont ponctuelles et (bien) rémunérées à l'heure...

3) Les surveillants ne sont pas payés par des fonds publics ! Ils sont des employés de l'OGEC de l'établissement qui reçoit trois types de ressources : frais de scolarité des élèves, dons et...forfait d'externat.

Trois erreurs dans le même poste, bravo l'UNSA !

Mettez vos connaissances à jour :
Loi Censi de 2005 et son décret
Forfait d'externat.

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par JPhMM Lun 21 Sep 2015, 21:49
Thalia de G a écrit:JP, et d'autres, @UNSA-Enseignement est autorisé à intervenir sur des problèmes spécifiques du privé.
Il est ici pertinent.
D'accord.
Merci.

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