stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Dav78 a écrit:

...tu es au courant que tu es à mi-temps devant élèves parce que tu es tenu d'aller aux formations, même les plus tartes? Parce que tu es censé le savoir, hein.
Ou alors, tu fais comme moi et tu te tiens prêt à t'asseoir sur tes 1/30e de temps à autre, parce que tu à mieux à faire (préparer tes cours ou bosser ton mémoire, par exemple) que d'assister à une énième connerie déjà subie en master 1.

Je suis bien au courant que je suis supposé suivre des formations. C'était écrit sur le courrier accompagnant l’arrêté de nomination. Mais, la seule instruction précise était d'aller à une semaine de prérentrée en août. Mais ça ne pouvait pas être obligatoire vu que j'étais nommé à partir du 1er septembre. Ayant des enfants à garder, je n'y suis pas allé. Si l'information a été donnée à ce moment, je ne l'ai pas eu.

Je ne sais pas comment c'est à l'éducation nationale, mais ailleurs, si ton employeur ne te dit pas précisément où et quand tu dois aller quelque part, il ne peut pas te reprocher de ne pas y être allé.

Si tu es à l'ESPE de Lyon, on te répondra que c'est à toi de te renseigner, en téléphonant ou en consultant les panneaux d'affichage...qui ne se trouvent pas à l'ESPE mais dans les locaux des facs concernées
J'ignore comment ça se passe ailleurs.

Dadoo33 a écrit:

JPhMM a écrit:

Dadoo33 a écrit:

JPhMM a écrit:
Expression magique : "Ordre de mission".

Sauf que les ordres de mission sont pour les stagiaires 18h.
Pas d'ordre de mission pour les stagiaires 9h.

Je l'ignorais.
Merci pour l'information.

Pourquoi cette distinction ?

Je t'en prie.
On nous avait expliqué que les 18h dépendaient du rectorat et les 9h de l'espe. Par ailleurs, les stagiaires 18h peuvent avoir dans certaines académies des formations ponctuelles ce qui n'est pas en théorie le cas des stagiaires 9h.
Enfin si... À condition que le parcours soit réellement adapté ( ce qui était le cas, je tiens à le préciser sur Amiens en hg).

Merci.
Donc la mission « formation » ne passe pas par l'aval du CdE dans le cas d'un 9h. Bizarre. Et intéressant.
Quant aux risques en cas d'accident... tout cela ne me semble pas très très légal.

Non puisque la question avait été posée.
Reponse des formateurs et des syndicats: les stagiaires 9h sont couverts.

Edit: le cde connait le jours de formation des 9h, doit faire leurs edts en fonction de...
Mais il n'a rien à dire effectivement.

Dadoo33 a écrit:Non puisque la question avait été posée.
Reponse des formateurs et des syndicats: les stagiaires 9h sont couverts.

J'imagine que leur réponse évoque un texte précis — sinon cela ne tient pas devant un tribunal.

Je me demande lequel.

JPhMM a écrit:

Dadoo33 a écrit:Non puisque la question avait été posée.
Reponse des formateurs et des syndicats: les stagiaires 9h sont couverts.

J'imagine que leur réponse évoque un texte précis — sinon cela ne tient pas devant un tribunal.

Je me demande lequel.

Je vais être franche. A tort sûrement, je ne me suis pas posée la question. J'étais contente de ne pas être dans la même situation que les autres stagiaires des autres académies ayant un m2.

Je comprends bien.
Je demanderai à une stagiaire 9h de ma connaissance comment cela se passe ici.

Les stagiaires 9h n'ont pas un statut d'étudiant en parallèle ? Dans ce cas, les formations ne dépendraient pas de leur activité de salarié mais de celle d'étudiant, ce qui expliquerait l'absence d'ordre de mission.

Je dis ça sans être sur de rien.

JPhMM a écrit:

Dadoo33 a écrit:Non puisque la question avait été posée.
Reponse des formateurs et des syndicats: les stagiaires 9h sont couverts.

J'imagine que leur réponse évoque un texte précis — sinon cela ne tient pas devant un tribunal.

Je me demande lequel.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000306772&categorieLien=cid

La formation fait partie du stage, pas besoin d'ordre de mission pour être couvert.

kumran a écrit:Les stagiaires 9h n'ont pas un statut d'étudiant en parallèle ? Dans ce cas, les formations ne dépendraient pas de leur activité de salarié mais de celle d'étudiant, ce qui expliquerait l'absence d'ordre de mission.

Je dis ça sans être sur de rien.

Oui voilà c'est ça
Merci pour l'explication

Edit: Ycombe

@Dav78, es-tu titulaire d'un M2? Si ce n'est pas le cas, sans inscription en M2 tu ne pourras pas être titularisé. C'est un décret paru au code de l'éducation, et comme tout un chacun tu n'es pas censé ignorer la loi.

kumran a écrit:Les stagiaires 9h n'ont pas un statut d'étudiant en parallèle ? Dans ce cas, les formations ne dépendraient pas de leur activité de salarié mais de celle d'étudiant, ce qui expliquerait l'absence d'ordre de mission.

Je dis ça sans être sur de rien.

ycombe a écrit:

JPhMM a écrit:

Dadoo33 a écrit:Non puisque la question avait été posée.
Reponse des formateurs et des syndicats: les stagiaires 9h sont couverts.

J'imagine que leur réponse évoque un texte précis — sinon cela ne tient pas devant un tribunal.

Je me demande lequel.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000306772&categorieLien=cid

La formation fait partie du stage, pas besoin d'ordre de mission pour être couvert.

Merci à vous deux.

Dadoo33 a écrit:

kumran a écrit:Les stagiaires 9h n'ont pas un statut d'étudiant en parallèle ? Dans ce cas, les formations ne dépendraient pas de leur activité de salarié mais de celle d'étudiant, ce qui expliquerait l'absence d'ordre de mission.

Je dis ça sans être sur de rien.

Oui voilà c'est ça
Merci pour l'explication

Non, les stagiaire ont droit au remboursement des frais de déplacement. Enfin, ils ont une prime pour ça.

Ycombe même s'il est titulaire d'un m2, l'inscription est obligatoire stagiaire 18h ou pas.
Et tu as raison, c'est encore plus vrai lorsqu'on est à 9h.

ycombe a écrit:

Dadoo33 a écrit:

kumran a écrit:Les stagiaires 9h n'ont pas un statut d'étudiant en parallèle ? Dans ce cas, les formations ne dépendraient pas de leur activité de salarié mais de celle d'étudiant, ce qui expliquerait l'absence d'ordre de mission.

Je dis ça sans être sur de rien.

Oui voilà c'est ça
Merci pour l'explication

Non, les stagiaire ont droit au remboursement des frais de déplacement. Enfin, ils ont une prime pour ça.

Sauf qu'elle est automatique pour les 9h alors que les 18h doivent la demander en tout cas chez nous, l'ordre de mission faisant foi

Et les 9h ont un statut d'étudiant aussi pour l'espe.

Dadoo33 a écrit:Ycombe même s'il est titulaire d'un m2, l'inscription est obligatoire stagiaire 18h ou pas.
Et tu as raison, c'est encore plus vrai lorsqu'on est à 9h.

Le décret n'impose pas l'inscription si on a déjà le M2. Il impose seulement de suivre la formation qui est organisée obligatoirement dans un établissement d'enseignement supérieur. Ce sont les universités qui imposent l'inscription, elles ne veulent pas d'étudiants qui ne soient pas inscrit officiellement chez eux. Cela a d'ailleurs été évoquée ici l'an dernier, certaines universités voulant obliger les stagiaires déjà titulaires d'un M2 à se réinscrire en M2. Ça a provoqué quelques remous. Il me semble qu'en général ils demandent maintenant une inscription en DU dans ce cas-là.

En tout cas, chez nous pas de DU. Tout le monde s'inscrit en m2, titulaire d'un m2 ou non.
Ensuite selon que les stagiaires aient un m2 ou pas, la formation diffère.

Dav78 a écrit:

...tu es au courant que tu es à mi-temps devant élèves parce que tu es tenu d'aller aux formations, même les plus tartes? Parce que tu es censé le savoir, hein.
Ou alors, tu fais comme moi et tu te tiens prêt à t'asseoir sur tes 1/30e de temps à autre, parce que tu à mieux à faire (préparer tes cours ou bosser ton mémoire, par exemple) que d'assister à une énième connerie déjà subie en master 1.

Je suis bien au courant que je suis supposé suivre des formations. C'était écrit sur le courrier accompagnant l’arrêté de nomination. Mais, la seule instruction précise était d'aller à une semaine de prérentrée en août. Mais ça ne pouvait pas être obligatoire vu que j'étais nommé à partir du 1er septembre. Ayant des enfants à garder, je n'y suis pas allé. Si l'information a été donnée à ce moment, je ne l'ai pas eu.

Je ne sais pas comment c'est à l'éducation nationale, mais ailleurs, si ton employeur ne te dit pas précisément où et quand tu dois aller quelque part, il ne peut pas te reprocher de ne pas y être allé.

Vous voulez dire que depuis la rentrée, vous n'avez pas encore mis les pieds à l'ESPE ? Et personne ne vous a contacté ? Et il ne vous est pas venu à l'esprit d'aller vous renseigner ? Quant aux journées de pré-rentrée en août, nommé à votre poste au 1er septembre en effet, mais la pré-rentrée se fait à l'ESPE où vous avez un statut d'étudiant. Un étudiant qui fait le choix de manquer sa rentrée peut-il se plaindre d'ignorer son EDT ?

merci!!! Je vois que je ne suis pas la seule à être choquée...
A la limite que l'on rate les journées de pré-rentrée soit mais au moins on cherche à se renseigner par la suite...

ycombe a écrit:@Dav78, es-tu titulaire d'un M2? Si ce n'est pas le cas, sans inscription en M2 tu ne pourras pas être titularisé. C'est un décret paru au code de l'éducation, et comme tout un chacun tu n'es pas censé ignorer la loi.

Je suis déjà titulaire d'un M2.

Dav78 a écrit:

ycombe a écrit:@Dav78, es-tu titulaire d'un M2? Si ce n'est pas le cas, sans inscription en M2 tu ne pourras pas être titularisé. C'est un décret paru au code de l'éducation, et comme tout un chacun tu n'es pas censé ignorer la loi.

Je suis déjà titulaire d'un M2.

Quelle(s) journées sont libérées dans ton EdT? Elles sont dédiées aux formations, tu pourras alors te rendre sur place ou appeler, de façon à t'informer.

dami1kd a écrit:

Dav78 a écrit:

...tu es au courant que tu es à mi-temps devant élèves parce que tu es tenu d'aller aux formations, même les plus tartes? Parce que tu es censé le savoir, hein.
Ou alors, tu fais comme moi et tu te tiens prêt à t'asseoir sur tes 1/30e de temps à autre, parce que tu à mieux à faire (préparer tes cours ou bosser ton mémoire, par exemple) que d'assister à une énième connerie déjà subie en master 1.

Je suis bien au courant que je suis supposé suivre des formations. C'était écrit sur le courrier accompagnant l’arrêté de nomination. Mais, la seule instruction précise était d'aller à une semaine de prérentrée en août. Mais ça ne pouvait pas être obligatoire vu que j'étais nommé à partir du 1er septembre. Ayant des enfants à garder, je n'y suis pas allé. Si l'information a été donnée à ce moment, je ne l'ai pas eu.

Je ne sais pas comment c'est à l'éducation nationale, mais ailleurs, si ton employeur ne te dit pas précisément où et quand tu dois aller quelque part, il ne peut pas te reprocher de ne pas y être allé.

Vous voulez dire que depuis la rentrée, vous n'avez pas encore mis les pieds à l'ESPE ? Et personne ne vous a contacté ? Et il ne vous est pas venu à l'esprit d'aller vous renseigner ? Quant aux journées de pré-rentrée en août, nommé à votre poste au 1er septembre en effet, mais la pré-rentrée se fait à l'ESPE où vous avez un statut d'étudiant. Un étudiant qui fait le choix de manquer sa rentrée peut-il se plaindre d'ignorer son EDT ?

Non, je n'ai pas mis les pieds à l'ESPE. Et ce n'est pas clair pour moi que j'ai un statut d'étudiant. Je n'ai vu nul part dans les courriers que j'ai reçu une quelconque référence à un statut d'étudiant. Juste que je devrais suivre une formation.

Non, personne ne m'a contacté à propos des formations. Je ne sais même pas de quelle université je dépends. Ni le principal ni le tuteur ne savait quand je leur ai demandé.

Je peux me plaindre de mon emploi du temps malgré tout ça. Je me plains d'être surchargé. La norme semble être de devoir assumer des semaines de 60h-70h, ou de commencer à travailler avant d'être en poste, surtout en début de carrière. Moi, j'appelle cela surinvestir un métier.

Google espe centre
Sais-tu que toute l'énergie que tu mets dans tes cours sera vaine si tu ne vas pas en formation ?
1) les IPR sont en relation avec les espe
2) l'espe donne son avis sur la titularisation.
De plus, la plupart des cours sont pourris mais pour les cours de didactique, ils te donneraient des conseils pour justement mieux préparer tes cours (mieux=gagner du temps). C'est chronophage d'y aller mais en didactique, en tous cas chez nous, on préparait des cours en groupe.

Dav78 a écrit:

Non, je n'ai pas mis les pieds à l'ESPE. Et ce n'est pas clair pour moi que j'ai un statut d'étudiant. Je n'ai vu nul part dans les courriers que j'ai reçu une quelconque référence à un statut d'étudiant. Juste que je devrais suivre une formation.

Non, personne ne m'a contacté à propos des formations. Je ne sais même pas de quelle université je dépends. Ni le principal ni le tuteur ne savait quand je leur ai demandé.

Je peux me plaindre de mon emploi du temps malgré tout ça. Je me plains d'être surchargé. La norme semble être de devoir assumer des semaines de 60h-70h, ou de commencer à travailler avant d'être en poste, surtout en début de carrière. Moi, j'appelle cela surinvestir un métier.

Ha, mais effectivement il s'agit d'un métier qui demande une surcharge de travail. Il est dimanche, 8h30, je suis debout depuis 6h30, et sur Néo depuis 7h, parce que c'est aussi une forme d'apprentissage du métier ; et à 9h je compte me mettre au boulot, et ce jusqu'à ce soir. Prof, ce n'est pas fait pour les glandeurs, de toute façon ; et même pour un bosseur, que tu sembles êtres, pour la vie de famille, ce n'est pas toujours idéal =/

Cela dit, tu peux aussi réduire ton temps de préparation : d'après ce que disent les collègues expérimentés dans ta discipline, des manuels sont de qualité et peuvent te faire gagner du temps. La sacro-sainte prep s'avère aussi chronophage parfois, si on la fait à la sauce ESPE ; c'est là dessus que je gagne du temps quant à moi.

60-70h alors que vous n'allez pas à l'ESPE ? Qu'est-ce que ce sera après, alors !
Votre tuteur n'a pas été surpris de ne pas vous voir lors de la demi-journée de rencontre en août ? De toutes façons, ce n'est ni à votre tuteur, ni à votre CdE, de s'occuper de vos formations.

(4h de prép par heure de cours, ça fait 36h pour un 9h, soit 45h en tout, disons 50h avec le temps passé sur place, on est loin du compte là...)

Dav78 a écrit:

dami1kd a écrit:

Dav78 a écrit:

...tu es au courant que tu es à mi-temps devant élèves parce que tu es tenu d'aller aux formations, même les plus tartes? Parce que tu es censé le savoir, hein.
Ou alors, tu fais comme moi et tu te tiens prêt à t'asseoir sur tes 1/30e de temps à autre, parce que tu à mieux à faire (préparer tes cours ou bosser ton mémoire, par exemple) que d'assister à une énième connerie déjà subie en master 1.

Je suis bien au courant que je suis supposé suivre des formations. C'était écrit sur le courrier accompagnant l’arrêté de nomination. Mais, la seule instruction précise était d'aller à une semaine de prérentrée en août. Mais ça ne pouvait pas être obligatoire vu que j'étais nommé à partir du 1er septembre. Ayant des enfants à garder, je n'y suis pas allé. Si l'information a été donnée à ce moment, je ne l'ai pas eu.

Je ne sais pas comment c'est à l'éducation nationale, mais ailleurs, si ton employeur ne te dit pas précisément où et quand tu dois aller quelque part, il ne peut pas te reprocher de ne pas y être allé.

Vous voulez dire que depuis la rentrée, vous n'avez pas encore mis les pieds à l'ESPE ? Et personne ne vous a contacté ? Et il ne vous est pas venu à l'esprit d'aller vous renseigner ? Quant aux journées de pré-rentrée en août, nommé à votre poste au 1er septembre en effet, mais la pré-rentrée se fait à l'ESPE où vous avez un statut d'étudiant. Un étudiant qui fait le choix de manquer sa rentrée peut-il se plaindre d'ignorer son EDT ?

Non, je n'ai pas mis les pieds à l'ESPE. Et ce n'est pas clair pour moi que j'ai un statut d'étudiant. Je n'ai vu nul part dans les courriers que j'ai reçu une quelconque référence à un statut d'étudiant. Juste que je devrais suivre une formation.

Non, personne ne m'a contacté à propos des formations. Je ne sais même pas de quelle université je dépends. Ni le principal ni le tuteur ne savait quand je leur ai demandé.

Je peux me plaindre de mon emploi du temps malgré tout ça. Je me plains d'être surchargé. La norme semble être de devoir assumer des semaines de 60h-70h, ou de commencer à travailler avant d'être en poste, surtout en début de carrière. Moi, j'appelle cela surinvestir un métier.

Je ne vois pas pourquoi quelqu'un te contacterait pour t'informer de tes formations. C'est à toi de te renseigner. Tout comme ce sera à toi de te renseigner lors des mutations sur le fonctionnement complexe de celles-ci afin de ne pas faire d'erreur. Un peu d'autonomie, que diable !
Comme l'a dit Sallyt44, passer autant de temps à préparer ses cours sans se rendre en formation, c'est assez inutile car tu ne seras pas titularisé si tu ne vas pas à l'ESPE.

Quand j'étais stagiaire, j'avais 8h de cours (2h le lundi, 2h le mercredi, 2h le jeudi et 2h le vendredi, dans un établissement situé à 60km de chez moi + formation le mardi à l'IUFM situé à 1h30 de trajet) et j'avais deux niveaux comme la majorité de mes collègues stagiaires. Ah non, une de mes copines avait une 6e, une 5e et une 4e (pour deux heures seulement).

dami1kd a écrit:60-70h alors que vous n'allez pas à l'ESPE ? Qu'est-ce que ce sera après, alors !
Votre tuteur n'a pas été surpris de ne pas vous voir lors de la demi-journée de rencontre en août ? De toutes façons, ce n'est ni à votre tuteur, ni à votre CdE, de s'occuper de vos formations.

(4h de prép par heure de cours, ça fait 36h pour un 9h, soit 45h en tout, disons 50h avec le temps passé sur place, on est loin du compte là...)

Dav78 parle de 45/50h hebdo , c'est moi qui parle de 70h/semaine.
Et ce devait être à peu près la même l'an dernier avec 9h + ESPE + mémoire.

Dav78 a écrit: Je suis déjà entre 45h et 50 h avec tout ça.

Ici : https://www.neoprofs.org/t94861p20-stagiaire-1-2-charge-au-college-et-double-niveau-en-mathematique#3275738