- palomitaNeoprof expérimenté
ycombe a écrit:Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
Tout cela me fait penser à la mise en place de l'EMC cette année , sauf que là, ce serait pour toutes les matières et pour tous les niveaux en même temps .
- NitaEmpereur
Changer ? Appauvrir, vous voulez dire.
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A clean house is a sign of a broken computer.
- dandelionVénérable
Appauvrir, ça semble inévitable. Même si on reçoit un peu d'aide, sur la durée, c'est épuisant et frustrant, et on peut difficilement supposer que cela participe à une meilleure qualité de l'enseignement. Que des personnes y soient contraintes du fait de leur mobilité ou parce qu'elles débutent, c'est une chose, que cela soit généralisé volontairement par l'institution, c'en est une autre.
Le pire c'est que comme il faudra mener de front plusieurs niveaux à la fois, il y a fort à parier qu'au terme de l'année les enseignants seront loin d'avoir fait le tour des difficultés. Le problème persistera dans le temps.
@Klaus: évidemment, c'est très intéressant d'enseigner en CPGE, mais en lettres, le travail de préparation est colossal. Monter sa bibliographie sur un sujet dont on n'est pas spécialiste n'est pas une mince affaire. Cela peut-être passionnant, mais ça demande un investissement considérable, et cela peut sembler ingrat en comparaison avec une carrière dans la recherche, notamment parce qu'on ne choisit pas les sujets traités.
Le pire c'est que comme il faudra mener de front plusieurs niveaux à la fois, il y a fort à parier qu'au terme de l'année les enseignants seront loin d'avoir fait le tour des difficultés. Le problème persistera dans le temps.
@Klaus: évidemment, c'est très intéressant d'enseigner en CPGE, mais en lettres, le travail de préparation est colossal. Monter sa bibliographie sur un sujet dont on n'est pas spécialiste n'est pas une mince affaire. Cela peut-être passionnant, mais ça demande un investissement considérable, et cela peut sembler ingrat en comparaison avec une carrière dans la recherche, notamment parce qu'on ne choisit pas les sujets traités.
- Isis39Enchanteur
ycombe a écrit:
Pourquoi refaire nos cours? Les nouveaux programmes sont tellement plein de vide que les cours actuels les contiennent largement.
Va voir les programmes d'HG et montre-moi le vide.
- VoltigeurHabitué du forum
Peut-etre est-ce une impossibilité délibérée, meilleure manière d'imposer aux récalcitrants mutualisation et travail en équipe pour survivre...
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«Quand tout le monde pense la même chose, c'est que plus personne ne pense» (Walter Lippman)
- CelebornEsprit sacré
Isis39 a écrit:ycombe a écrit:
Pourquoi refaire nos cours? Les nouveaux programmes sont tellement plein de vide que les cours actuels les contiennent largement.
Va voir les programmes d'HG et montre-moi le vide.
Les programmes d'HG (davantage ceux d'histoire, d'ailleurs) sont un peu à part dans ces nouveaux programmes, tant dans leur philosophie que dans leurs contenus et leur organisation (annuelle !).
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- VanGogh59Expert spécialisé
ycombe a écrit:De toutes façon, nous n'aurons pas les moyens d'acheter des nouveaux manuels ans toutes les matières pour tous les élèves. Donc...
Argument supplémentaire ! Et puis, dans un collège comme le mien on a un quota ridicule de photocopies...
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- roxanneOracle
Non, mais c'est possible et ça se fait. Maintenant, plus que les cours, il y a l'histoire des EPI surtout qui se rajoute.Cath a écrit:Bon, donc tout va bien.
- keroGrand sage
Ayant été TZR depuis 4 ans, le "agir dans l'urgence" est un peu mon mode de fonctionnement naturel.
Ça fait belle lurette que je fais en sorte d'avoir des choses correctes sachant que je ne peux pas, matériellement, me plier à tous les desiderata/injonctions multiples et parfois contradictoires qui émanent des textes et des supérieurs. Déjà, chaque année, je dois adapter tous mes cours à des manuels différents.
Dans ces conditions, je ne me pose même pas la question. Je continuerai à faire en sorte de faire les choses au mieux, sans pour autant passer mes soirées à travailler comme un acharné. S'il manque un chapitre ici ou là, si un chapitre ressemble aux anciens programmes et pas encore aux nouveaux: rien à foutre. Je ne suis pas un esclave.
Accessoirement, je ne considère pas ce mode de fonctionnement comme contradictoire avec le fait d'avoir de la conscience professionnelle. Sauf qu'il faut bien établir des priorités. La mienne est de faire en sorte de livrer des cours corrects et propres à mes élèves.
Ça fait belle lurette que je fais en sorte d'avoir des choses correctes sachant que je ne peux pas, matériellement, me plier à tous les desiderata/injonctions multiples et parfois contradictoires qui émanent des textes et des supérieurs. Déjà, chaque année, je dois adapter tous mes cours à des manuels différents.
Dans ces conditions, je ne me pose même pas la question. Je continuerai à faire en sorte de faire les choses au mieux, sans pour autant passer mes soirées à travailler comme un acharné. S'il manque un chapitre ici ou là, si un chapitre ressemble aux anciens programmes et pas encore aux nouveaux: rien à foutre. Je ne suis pas un esclave.
Accessoirement, je ne considère pas ce mode de fonctionnement comme contradictoire avec le fait d'avoir de la conscience professionnelle. Sauf qu'il faut bien établir des priorités. La mienne est de faire en sorte de livrer des cours corrects et propres à mes élèves.
- VanGogh59Expert spécialisé
La mutualisation ça fonctionne quand tu as des collègues qui ne sont pas individualistes ou tire-au-flanc...
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- klaus2Habitué du forum
Dans toutes les matières la CPGE c'est beaucoup de travail, mais il y a beaucoup d'avantages.évidemment, c'est très intéressant d'enseigner en CPGE, mais en lettres, le travail de préparation est colossal. Monter sa bibliographie sur un sujet dont on n'est pas spécialiste n'est pas une mince affaire. Cela peut-être passionnant, mais ça demande un investissement considérable
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
- zouzFidèle du forum
VanGogh59 a écrit:La mutualisation ça fonctionne quand tu as des collègues qui ne sont pas individualistes ou tire-au-flanc...
+1000
- keroGrand sage
La mutualisation...
Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.
Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.
Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.
Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.
- VanGogh59Expert spécialisé
kero a écrit:
Dans ces conditions, je ne me pose même pas la question. Je continuerai à faire en sorte de faire les choses au mieux, sans pour autant passer mes soirées à travailler comme un acharné. S'il manque un chapitre ici ou là, si un chapitre ressemble aux anciens programmes et pas encore aux nouveaux: rien à foutre. Je ne suis pas un esclave.
Je suis d'accord avec toi kero. Mais, au lieu d'attendre de se faire taper sur les doigts parce que tel chapitre ne sera pas traité ou mal traité, on pourrait pourquoi pas créer un texte à signer en commun en précisant aux parents, aux IPR, à l'administration, etc... qu'un travail aussi lourd ne pourra être réalisé avec la qualité désirée et attendue la première année. Une manière de nous couvrir et surtout de nous montrer solidaires...
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- Dr RaynalHabitué du forum
Bien sur, que c'est possible.
Mais, en fait, est-ce probable ? Non. Car ce n'est pas souhaitable.
Nous ferons ce que nous pourrons. Sans hâte excessive ni enthousiasme débordant.
En SVT, nous avons souvent les 4 niveaux du collège.
En attendant, méditons le mode d'action de Ghandi : la non participation active
J'adapterai mes cours a minima. Ils "s'amélioreront" petit à petit. Et si je suis inspecté (l'an prochain, il y a des chances)? J'ai l'habitude de brûler les tigres de papier.
Utilisons, comme au judo, la force d l'adversaire contre lui: laissons seuls les administratifs se dépêtrer avec les répartitions, ne proposons riens, critiquons tout, assistons sans participer a toutes les reunions obligatoires, ne proposons aucun épi et mettons le souk dans ceux que l'on voudrait nos imposer, faisons de la vie des administratifs un enfer sur terre. Rendons, mollement et avec le sourire, coup pour coup.
PS : ce fil, ainsi que d'autres, signifie que la majorité a compris que nous n'éviterons pas la réforme...
Mais, en fait, est-ce probable ? Non. Car ce n'est pas souhaitable.
Nous ferons ce que nous pourrons. Sans hâte excessive ni enthousiasme débordant.
En SVT, nous avons souvent les 4 niveaux du collège.
En attendant, méditons le mode d'action de Ghandi : la non participation active
J'adapterai mes cours a minima. Ils "s'amélioreront" petit à petit. Et si je suis inspecté (l'an prochain, il y a des chances)? J'ai l'habitude de brûler les tigres de papier.
Utilisons, comme au judo, la force d l'adversaire contre lui: laissons seuls les administratifs se dépêtrer avec les répartitions, ne proposons riens, critiquons tout, assistons sans participer a toutes les reunions obligatoires, ne proposons aucun épi et mettons le souk dans ceux que l'on voudrait nos imposer, faisons de la vie des administratifs un enfer sur terre. Rendons, mollement et avec le sourire, coup pour coup.
PS : ce fil, ainsi que d'autres, signifie que la majorité a compris que nous n'éviterons pas la réforme...
- keroGrand sage
Dr Raynal.
J'aime bien. Je cherchais un mode d'action. Ce sera celui-là.
J'aime bien. Je cherchais un mode d'action. Ce sera celui-là.
- VanGogh59Expert spécialisé
C'est celui que nous devrions tous adopter et d'abord au conseil pédagogique. Grève du zèle !!!
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- CarnyxNeoprof expérimenté
J'ai souvent lu les propositions de foi de pédagos se mettant en avant (pléonasme) et revendiquant le fait de foutre à la poubelle leurs cours et de tout refaire !
C'est dans l'esprit de la réforme.
Et dans l'esprit ducapitalisme marketing actuel de beaucoup de produits : ils n'ont pas grand-chose de nouveau mais ils sont présentés comme des « nouveaux modèles ». Genre le maillot du PSG qui "doit" changer tous les ans ou voir les membres de la secte des acheteurs d'Apple…
Et puis on peut faire 25 h de cours par semaine, on voit des collègues s'y adonner avec délices, DONC ça va être un jour prochain au programme !
C'est dans l'esprit de la réforme.
Et dans l'esprit du
Et puis on peut faire 25 h de cours par semaine, on voit des collègues s'y adonner avec délices, DONC ça va être un jour prochain au programme !
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- VanGogh59Expert spécialisé
Carnyx a écrit:J'ai souvent lu les propositions de foi de pédagos se mettant en avant (pléonasme) et revendiquant le fait de foutre à la poubelle leurs cours et de tout refaire !
C'est dans l'esprit de la réforme.
Malheureusement, même si par bonheur, on fait plier le ministre sur la réforme, on aura toujours tous les programmes à se retaper en un an !
- keroGrand sage
Si on me vire la réforme, je serai suffisamment heureux pour oublier ce désagrément.
- gauvain31Empereur
Je suis TZR (en lycée cette année, mais j'ai fait du collège) et non il n'est pas humainement de changer tous les cours en quelques mois si on veut obtenir quelque chose bien structuré , bien pensé, etc...
Pour ma part, su j'ai du collège l'an prochain, je ne compte changer que le niveau de 6ème voire 5ème.... mais je laisse tel quel les cours de 4ème et surtout de 3ème. Ces gamins là ont commencé un programme en 6ème , il est normal qu'ils le terminent jusqu'en 3ème dans leur intérêt à eux. Que peuvent répondre les IPR à ça ? Pas grand chose
Cela démontre le fossé qui s'est creusé entre les directives du MEN et la base qui est censée les faire appliquer .
Pour ma part, su j'ai du collège l'an prochain, je ne compte changer que le niveau de 6ème voire 5ème.... mais je laisse tel quel les cours de 4ème et surtout de 3ème. Ces gamins là ont commencé un programme en 6ème , il est normal qu'ils le terminent jusqu'en 3ème dans leur intérêt à eux. Que peuvent répondre les IPR à ça ? Pas grand chose
Cela démontre le fossé qui s'est creusé entre les directives du MEN et la base qui est censée les faire appliquer .
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
kero a écrit:La mutualisation...
Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.
Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.
Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.
Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.
- VanGogh59Expert spécialisé
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:kero a écrit:La mutualisation...
Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.
Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.
Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.
Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.
Mutualisation, interdisciplinarité.... On va bientôt nous forcer à se reproduire entre nous. Quelle horreur !
- Fesseur ProGuide spirituel
Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.
_________________
Pourvu que ça dure...
- LefterisEsprit sacré
De toute manière, comment mutualiser quelque chose qui est immatériel, qu'on a dans la tête ? Pour beaucoup de cours, je possède juste une trame, une sorte de pense-bête, que j’adapte au fil du cours, voire que je transforme. Je leur donne quoi, aux collègues ? Un bout de papier griffonné de notes , raturé ?Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:kero a écrit:La mutualisation...
Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.
Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.
Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.
Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- gauvain31Empereur
Fesseur Pro a écrit:Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.
Ou, c'est le meilleur argument !!
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