Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Sei
Grand Maître

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Sei Sam 19 Sep 2015 - 11:27
Ok, merci Ilse.
coindeparadis
coindeparadis
Guide spirituel

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par coindeparadis Sam 19 Sep 2015 - 11:30
Meuhpet a écrit:
Luigi_B a écrit:Personne n'est allé lire les nouveaux programmes ? Le principe d'une dictée quotidienne n'y figure nulle part.

Pure manipulation médiatique.

Et il y a encore tout un tas de choses qui n'y figurent pas.
En tout cas, inspectable cette année et précurseur de la dictée et du calcul mental quotidiens, peut-être que ça me vaudra plus que le point habituel  :1010:
Attention ! Tu n'es pas supposée appliquer les programmes cette année ! Haro sur les dictées ! Wink

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
Meuhpet
Meuhpet
Niveau 5

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Meuhpet Sam 19 Sep 2015 - 11:44
Vu la mouvance actuelle, je passerai quand même de passéiste à innovatrice...

C'est quoi ces gens démoralisateurs Wink

_________________
Vache du pauvre, fils du riche, tous deux mortels
coindeparadis
coindeparadis
Guide spirituel

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par coindeparadis Sam 19 Sep 2015 - 11:46
Je suis jalouse Wink

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Presse-purée Sam 19 Sep 2015 - 13:18
C'est du RMC, mais, sur l'orthographe, il y a des témoignages intéressants, notamment pour le test sur le recrutement:

http://www.editions-harmattan.fr/_uploads/complements/rmc_droualliere.mp3

Mais l'orthographe, c'est bourgeois, c'est de la merde et ça sert à rien.

Spoiler:

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
auléric
auléric
Neoprof expérimenté

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par auléric Sam 19 Sep 2015 - 14:00
Ilse a écrit:L'an passé, j'ai dicté à mes 3ème une à deux phrases par jour (prises dans les dictées de brevet) que nous corrigions juste après de Pâques à juin. Ce n'était pas noté (je faisais en plus une dictée notée tous les 15 jours). Non seulement ils ont progressé, mais ils adoraient ça (ils la réclamaient si j'oubliais...). Et j'ai eu un cadeau pour la 1ère fois en fin d'année, pour me remercier de les avoir fait progresser en orthographe :shock: :shock:

c'est le principe que j'utilise avec mes CM. Il y a 3 ans avec mes CM1 , puis l'an dernier avec mes CM1-CM2 (les CM2 étant dans ma classe en cm1) cette année avec mes cm2 (qui sont en partie aussi mes cm1 de l'année dernière) .
A chaque fois j'ai noté de vrais progrès au long de l'année et en continu pour les élèves que j'ai suivis .

Je n'ai rien inventé , j'ai repris ce principe de blogueuses sur le net. Très efficace : un corpus de mots à apprendre pour la semaine , du lundi au mercredi des dictées très courtes (1 phrase ou 2) non notée avec correction immédiate commentée: un élève qui écrit au tableau, les autres indiquent ce qu'ils pensent trouver comme erreur et doivent redonner la règle quand il y en a une ou/et le "truc" pour distinguer les homophones . le jeudi , dictée évaluative qui reprend mots et point de grammaire/orthographe de ces dictées. je code les erreurs et le vendredi ils ont un temps de correction individuel puis collectif.

çà me prend bien plus de 15mn par semaine mais c'est efficace, je traite dans l'année tous les homophones à étudier en cm2, les règles d'accord etc .... du coup je consacre peu de séances pures d'orthographe , et encore moins d'exercices de systématisation type bled mais je pense que c'est aussi efficace et plus proche des situations de réinvestissement (pour parler comme le MEN)
Jane
Jane
Monarque

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Jane Sam 19 Sep 2015 - 14:04
Ça me rappelle la lettre de Ferry (si je ne m'abuse) sur les bienfaits de la dictée (ça doit dater de la rentrée 2005-2006, ou 2006-2007, je ne sais plus). Heureusement qu'il nous a proposé d'en faire, parce qu'on n'en avait pas eu l'idée dis donc. On voit aussi dans quel camp NVB puise son inspiration. Mais, bon, ce n'est pas un scoop. Travailler pendant les vacances, même la droite n'aurait pas osé le proposer.

_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
Ma'am
Ma'am
Érudit

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Ma'am Sam 19 Sep 2015 - 20:19
auléric, moi aussi je fais comme ça et j'ai pompé sur les mêmes blogueuses je pense. Wink

Sauf que je fais mes dictées flash mardi, mercredi, jeudi avec correction avec le code couleurs entre midi et deux et autocorrection par les élèves en début d'après-midi. Les dictées flash ne sont pas notées. Le vendredi c'est dictée bilan,  là je note direct, pas de code couleurs.

Le lundi c'est autodictée.
Le premier qui me dit que je ne mets pas d'énergie à faire progresser mes élèves en orthographe, je le  :darkvador:
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par JPhMM Sam 19 Sep 2015 - 20:22
On ne dit plus "Les chiens aboient, la caravane passe.", mais "Les ministres blablatent, les enseignants enseignent."

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Ma'am
Ma'am
Érudit

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Ma'am Sam 19 Sep 2015 - 20:48
C'est ça, les ministres passent et moi je fais classe... Ça rime en plus ! yesyes yesyes yesyes yesyes
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par JPhMM Sam 19 Sep 2015 - 21:06
Oui, ta version est bien mieux. Very Happy

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
AsarteLilith
AsarteLilith
Bon génie

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par AsarteLilith Sam 19 Sep 2015 - 21:21
Je suggère de lui envoyer les dites copies des dites dictées.... comme ça :

- elle verra la charge de travail pour corriger une dictée
- elle verra le niveau réel d'un collégien en France
- elle verra la charge de boulot d'un prof, notamment de Français

Peut-être que comme ça elle arrêtera de nous prendre pour des biiiips ?

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par JPhMM Sam 19 Sep 2015 - 21:36
« Oui aux dictées quotidiennes à l'école. »

Des dictées où chaque faute enlève des points ou des où sont pointés quelques mots sur lesquels seulement sont enlevés des points ?

Rolling Eyes

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
auléric
auléric
Neoprof expérimenté

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par auléric Sam 19 Sep 2015 - 21:45
chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par JPhMM Sam 19 Sep 2015 - 21:48
auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Lenagcn
Niveau 10

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Lenagcn Sam 19 Sep 2015 - 22:00
auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

+1 cheers
Ma'am
Ma'am
Érudit

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Ma'am Sam 19 Sep 2015 - 22:05
JPhMM a écrit:
auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

Tout pareil chez moi. A vrai dire, je ne connais pas le barème du brevet, mais je ne suis pas censée les préparer au brevet dès le CM1/CM2, ou j'ai raté un épisode ? heu
Je traduis mon pourcentage en A, B, C, D pour le livret. De toute façon, on n'a pas le droit de mettre des notes.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par JPhMM Sam 19 Sep 2015 - 22:15
maîtresse a écrit:
JPhMM a écrit:
auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

Tout pareil chez moi. A vrai dire, je ne connais pas le barème du brevet, mais je ne suis pas censée les préparer au brevet dès le CM1/CM2, ou j'ai raté un épisode ? heu
Je traduis mon pourcentage en A, B, C, D pour le livret. De toute façon, on n'a pas le droit de mettre des notes.
Non non Very Happy

Mais quelque chose me dit que "chaque mot faux compte", c'était avant. Nul doute que certaine ministre a aussi décidé de réformer la liberté de barème de la dictée, et pas simplement sa fréquence. pale

Rappel : « privilégier une évaluation positive, simple et lisible, valorisant les progrès, encourageant les initiatives et compréhensible par les familles »
http://eduscol.education.fr/cid77753/un-bareme-graduel-de-correction-de-la-dictee.html

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Ma'am
Ma'am
Érudit

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Ma'am Sam 19 Sep 2015 - 22:17
Ben à partir du moment où "Prenez la peinture rouge et dessinez une maison", c'est considéré comme une dictée, effectivement, on peut s'attendre à tout... Rolling Eyes
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par C'est pas faux Sam 19 Sep 2015 - 22:18
maîtresse a écrit:
JPhMM a écrit:
auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

Tout pareil chez moi. A vrai dire, je ne connais pas le barème du brevet, mais je ne suis pas censée les préparer au brevet dès le CM1/CM2, ou j'ai raté un épisode ? heu
Je traduis mon pourcentage en A, B, C, D pour le livret. De toute façon, on n'a pas le droit de mettre des notes.
Mêmes bidouillages pour moi.
Ma'am
Ma'am
Érudit

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Ma'am Sam 19 Sep 2015 - 22:21
Si un prof de français passe par là, j'aimerais bien connaître le barème du brevet par curiosité. Merci !
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Presse-purée Sam 19 Sep 2015 - 23:09
maîtresse a écrit:Si un prof de français passe par là, j'aimerais bien connaître le barème du brevet par curiosité. Merci !
A quel sujet?

Brevet:
Questions sur 15. Ortho pas évaluée. Entre moins deux et moins quatre si copie illisible.
Ortho évaluée sur dictée (5 ou 6 sur 40). Erreurs de copie sanctionnées dans la réécriture.
Rédaction sur 15. Le plus souvent, la maîtrise de la langue compte pour 1/3, soit 5 points.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Jane
Jane
Monarque

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Jane Dim 20 Sep 2015 - 6:35
maîtresse a écrit:Si un prof de français passe par là, j'aimerais bien connaître le barème du brevet par curiosité. Merci !

Dictée notée sur 6:
- 0.5 par faute de grammaire
-0.25 par faute lexicale / oubli de mot
- 0.25 pour 4 fautes d'accent / majuscule / ponctuation
Soit sur 20 l'équivalent ou à peu près de -2 / -1 / -0.5.

_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
Yazilikaya
Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Yazilikaya Dim 20 Sep 2015 - 7:08
auléric a écrit:
Ilse a écrit:L'an passé, j'ai dicté à mes 3ème une à deux phrases par jour (prises dans les dictées de brevet) que nous corrigions juste après de Pâques à juin. Ce n'était pas noté (je faisais en plus une dictée notée tous les 15 jours). Non seulement ils ont progressé, mais ils adoraient ça (ils la réclamaient si j'oubliais...). Et j'ai eu un cadeau pour la 1ère fois en fin d'année, pour me remercier de les avoir fait progresser en orthographe :shock: :shock:

c'est le principe que j'utilise avec mes CM. Il y a 3 ans avec mes CM1 , puis l'an dernier avec mes CM1-CM2 (les CM2 étant dans ma classe en cm1) cette année avec mes cm2 (qui sont en partie aussi mes cm1 de l'année dernière) .
A chaque fois j'ai noté de vrais progrès au long de l'année et en continu pour les élèves que j'ai suivis .

Je n'ai rien inventé , j'ai repris ce principe de blogueuses sur le net. Très efficace : un corpus de mots à apprendre pour la semaine , du lundi au mercredi des dictées très courtes (1 phrase ou 2) non notée avec correction immédiate commentée: un élève qui écrit au tableau, les autres indiquent ce qu'ils pensent trouver comme erreur et doivent redonner la règle quand il y en a une ou/et le "truc" pour distinguer les homophones . le jeudi , dictée évaluative qui reprend mots et point de grammaire/orthographe de ces dictées. je code les erreurs et le vendredi ils ont un temps de correction individuel puis collectif.

çà me prend bien plus de 15mn par semaine mais c'est efficace, je traite dans l'année tous les homophones à étudier en cm2, les règles d'accord etc .... du coup je consacre peu de séances pures d'orthographe , et encore moins d'exercices de systématisation type bled mais je pense que c'est aussi efficace et plus proche des situations de réinvestissement (pour parler comme le MEN)

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 2252222100 Quasi tout pareil!!! Mais je me réserve le week-end (pardon, weekend) pour corriger les dictées finales.
Ma'am
Ma'am
Érudit

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par Ma'am Dim 20 Sep 2015 - 9:52
Merci mesdames !
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde - Page 4 Empty Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

par C'est pas faux Dim 20 Sep 2015 - 10:01
maîtresse a écrit:auléric, moi aussi je fais comme ça et j'ai pompé sur les mêmes blogueuses je pense. Wink

Sauf que je fais mes dictées flash mardi, mercredi, jeudi avec correction avec le code couleurs entre midi et deux et autocorrection par les élèves en début d'après-midi. Les dictées flash ne sont pas notées. Le vendredi c'est dictée bilan,  là je note direct, pas de code couleurs.

Le lundi c'est autodictée.
Le premier qui me dit que je ne mets pas d'énergie à faire progresser mes élèves en orthographe, je le  :darkvador:
D'abord, c'est pas le premier, mais la première. Et elle t'a expliqué que tu n'en mettais pas jusqu'à vendredi où elle t'a dit de faire des dictées.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum