suppression de la note sur 20

MUTIS a écrit:

Elyas a écrit:

zoupinette a écrit:Info Europe 1. Le ministère voudrait supprimer les notes sur 20 dans les écoles et les collèges. Les profs devraient noter sur une échelle de 1 à 5 car c'est moins stigmatisant.

Le titre que tu as choisi est mensonger, en conséquence. Il s'agit de changer l'échelle de notation (et honnêtement, je mets des notes sur 5 et c'est beaucoup plus sévère que de noter sur 20 et les moyennes s'en ressentent) et non de supprimer les notes.

Un peu de modération dans votre langage vous qui passez votre temps à jouer les modérés et les modérateurs tout en justifiant en permanence, au passage,  le discours officiel.

Je confirme que ça commence à devenir exaspérant.

egomet a écrit:

ycombe a écrit:

zoupinette a écrit:Info Europe 1. Le ministère voudrait supprimer les notes sur 20 dans les écoles et les collèges. Les profs devraient noter sur une échelle de 1 à 5 car c'est moins stigmatisant.

On a déjà la grille de conversion:
http://media.education.gouv.fr/file/24/17/1/grille_conversion_182171.pdf

C'est futile. Quelle que soit l'échelle retenue, une simple règle de trois permet de faire les conversions. Ça ne change en rien la nature de la note.
Quant au caractère stigmatisant, ces gens-là ne lisent pas les journaux?  On en a vu se suicider pour une étoile au Michelin. Et pourtant, le Michelin note sur 3! Mais bon, les étoiles,  ça doit être macabre.
Moi, je propose les roses. C'est joli et on peut colorier les épines en rouge.

Si tu arrives à passer de la notation allemande, où le 1 est l'équivalent de 20/20 et le 5 de 0/20, à la notation française par une simple règle de trois, j'aimerais bien savoir comment tu fais.

(La grille, c'était une boutade: c'est la grille de conversion des notes entre la France et l'Allemagne.)

egomet a écrit:

El-vacator a écrit:De 1 à 4, c'est le retour déguisé de ABCD, n'est-il pas ?

Tu vois, à la rigueur,  les lettres ou petits symboles ludiques et citoyens ont un sens, c'est de dissuader les professeurs de faire des moyennes.  C'est le grand trip de Meirieu, ça,  l'absurdité de la moyenne.
Il n'a pas complètement tort en disant qu'une note excellente en français ne doit pas rattraper une note catastrophique en physique.
Mais bon, il suffit de fixer un deuxième seuil, en plus de la moyenne, et de dire qu'un 6/20 est éliminatoire.  Donc... c'est con en fait.

Vu. Mais il n'y aura rien d'éliminatoire, car les matières (oups les contenus d'enseignements) sont trop variés (voir le nouveau brevet, ça va être marrant).

MUTIS a écrit:

Elyas a écrit:

zoupinette a écrit:Info Europe 1. Le ministère voudrait supprimer les notes sur 20 dans les écoles et les collèges. Les profs devraient noter sur une échelle de 1 à 5 car c'est moins stigmatisant.

Le titre que tu as choisi est mensonger, en conséquence. Il s'agit de changer l'échelle de notation (et honnêtement, je mets des notes sur 5 et c'est beaucoup plus sévère que de noter sur 20 et les moyennes s'en ressentent) et non de supprimer les notes.

Un peu de modération dans votre langage vous qui passez votre temps à jouer les modérés et les modérateurs tout en justifiant en permanence, au passage,  le discours officiel.

On peut, si on veut, être en désaccord avec les/certaines orientations pédagogiques d'Elyas, mais il n'est absolument pas vrai qu'il s'érige en défenseur du discours officiel.

Maintenant, le fait est que si l'échelle est ramenée de 20 à 5, il ne s'agit pas de supprimer les notes.

En Suisse, on m'a toujours noté de 1 à 6. Je ne suis pas devenu un *** ignare. Enfin, je crois.

Vous allez me taper, mais cette fois, je suis d'accord avec Elyas. Le titre est plus que trompeur. Les notes ne seraient pas supprimées.
Et sinon, sur le fond, franchement, ça ira bien plus vite de noter pour nous. L'inconvénient est le risque d'être trop sévères ou trop larges avec cette nouvelle échelle. Un "3" va recouvrir des copies sacrément différentes. Je suis donc très partagée sur la mesure en elle-même.
Après, bien sûr, si le but ultime est de supprimer les notes, là je suis contre.

Euh de ce que j'ai compris, ce ne serait pas une note telle qu'aujourd'hui, mais une sorte de degré d'acquisition des compétences. Ce qui veut dire qu'il n'y aura pas de 1.5 ou autre.
Ce sera 1, 2, 3 ou 4. Rien d'autre.

Du genre :
1 : Pas encore acquis
2: En cours d'acquisition
3: Acquis
4: Maitrisé

Jane a écrit:
Bon, allez, vivement 2017

Mais que c'est long, long, looooooooooong !!!!!!

C'est pire qu'avec la précédente équipe, comme quoi la relativité.

Elyas a écrit:

Zagara a écrit:Tout ce que ça ferait c'est donner une échelle moins fine aux profs, élèves et parents pour évaluer le travail des élèves. :|

Cette remarque n'est pas exacte sur la finesse. Avoir une échelle de notation avec trop de gradation ne sert que la sélection (si tu notes sur 20 en mettant des quart de point, en fait tu notes sur 80, avec des 0,5, tu notes sur 40). Chaque type de gradation a un intérêt et un objectif. Noter sur 5 a de nombreux intérêts et avantages mais pas dans toutes les situations d'évaluation, tout comme la note sur 20 n'est pas la meilleure dans toutes les situations d'évaluation.

Elyas, pourrais-tu donner des exemples? J'avoue ne pas comprendre.

NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires. Là on tombe vraiment dans le monde d'Ubu.

Dans le collège où je viens d'arriver, les notes n'existent plus sur les bulletins ! Nous devons noter les élèves uniquement par compétences et mettre les couleurs sur les copies. Je suis ravie...

kero a écrit:

En Suisse, on m'a toujours noté de 1 à 6. Je ne suis pas devenu un *** ignare. Enfin, je crois.

J'ai fait toute ma scolarité primaire en suisse (allémanique), et les notes allaient de 0 à 6 : le zéro
existait.

Fantômette a écrit:

Elyas, pourrais-tu donner des exemples? J'avoue ne pas comprendre.

NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires. Là on tombe vraiment dans le monde d'Ubu.

Mais que font la SPA et 30 Millions d'amis pour lutter contre cette discrimination et hiérarchisation inique entre les espèces de nos amis les animaux ? A moins que l'éléphant serve à noter les qualités de mémoire, le chien de fidélité etc ..., auquel cas, il serait urgent de lutter contre ces stéréotypes !

La réforme de la notation est effectivement la chose la plus urgente à faire ...

J'aime bien les notes sur cinq (pour de courtes expressions écrites par exemple), en partie parce que c'est plus facile pour le correcteur, puisqu'il n'y a que cinq choix. En Allemagne les élèves sont notés de 1 à 6 il me semble, 1 étant la meilleur note (mais ils font aussi des moyennes avec des dixièmes et des centièmes comme nous).

Sinon, avec des oiseaux. J'imagine bien mettre des petites buses sur certaines copies de mes étudiants

C'est démenti par le ministère. En attendant, faire sortir cette information permet de ne pas parler de la grève.

Elyas a écrit:

Le titre que tu as choisi est mensonger, en conséquence. Il s'agit de changer l'échelle de notation (et honnêtement, je mets des notes sur 5 et c'est beaucoup plus sévère que de noter sur 20 et les moyennes s'en ressentent) et non de supprimer les notes.

En quoi est-ce plus sévère ? Prenons l'exemple d'une copie notée 6/20, cela fait 1,5/5 et en vertu de la loi universelle de l'arrondi bienveillant, ce 1,5/5 se voit aussitôt transformé en 2/5, soit 8/20.
C'est juste un contre exemple, mais tu dois savoir qu'un seul contre exemple suffit pour invalider un énoncé .
D'autre part, s'il est vrai que cette information sort précisément aujourd'hui, jour de grève, n'y vois-tu pas une raison évidente ?

Il y a aussi les ceintures de judo (ceinture noire: très bien, ceinture blanche: pas terrible), mais ce débat sur les notes est un vrai marronnier éducatif et journalistique, on en parle depuis presque cinquante ans, peut-être même plus.

Fantômette a écrit:NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires.

J'y ajouterais le blaireau et la dinde qui auraient leur utilité.

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

Le titre que tu as choisi est mensonger, en conséquence. Il s'agit de changer l'échelle de notation (et honnêtement, je mets des notes sur 5 et c'est beaucoup plus sévère que de noter sur 20 et les moyennes s'en ressentent) et non de supprimer les notes.

En quoi est-ce plus sévère ? Prenons l'exemple d'une copie notée 6/20, cela fait 1,5/5 et en vertu de la loi universelle de l'arrondi bienveillant, ce 1,5/5 se voit aussitôt transformé en 2/5, soit 8/20.
C'est juste un contre exemple, mais tu dois savoir qu'un seul contre exemple suffit pour invalider un énoncé .
D'autre part, s'il est vrai que cette information sort précisément aujourd'hui, jour de grève, n'y vois-tu pas une raison évidente ?

Ah, c'est parce que je ne mets jamais de demi-point quand je note sur 5. Donc, je n'ai pas ce problème. Si je choisis de noter sur 5, c'est pour avoir 6 degrés (de 0 à 6) et non 11 sinon je noterais sur 10 (de 0 à 10) mais là, il y a le souci du 5/10 ce que je n'ai pas avec une note sur 5 sur certains formes d'évaluation qui gagnent à être notées sur 5 et non sur 10 ou sur 20. Pour d'autres formes d'évaluations, noter sur 10 ou sur 20 est plus intéressants.

Je ne mets plus de demi-point ou de quart-de-point sauf si je note un concours où il faut sélectionner.

Fesseur Pro a écrit:

Fantômette a écrit:NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires.

J'y ajouterais le blaireau et la dinde qui auraient leur utilité.

Il y a un épisode de Desperate Housewives où les élèves sont classés en groupes de niveau désignés par des noms d'animaux pour ne pas stigmatiser les élèves et ne pas traumatiser les parents (à qui on ne dit pas si les dragons sont plus forts que les lions ou les tigres). On a les références qu'on peut mais cet épisode est certainement inspiré par la réalité, les scénaristes ont des enfants et lisent les journaux.

Fesseur Pro a écrit:

Fantômette a écrit:NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires.

J'y ajouterais le blaireau et la dinde qui auraient leur utilité.

Il y en a un pour le soin: un cochon avec vraisemblablement des taches de boue.

Spoiler:

Moi, je trouve ça trèèèèèèèèès bien! Les élèves très faibles n'auront plus intérêt à rendre leur copie puisqu'il n'y aura pas de différence entre celui qui ne rend pas son travail et celui qui a moins de 5 ! Cela m'évitera de m'acharner à déchiffrer des bouses innommables ! Zou! Ce matin, je positive!

Fantômette a écrit:Il y en a un pour le soin: un cochon avec vraisemblablement des taches de boue.

J'imagine la réaction ravie des élèves et de leurs parents musulmans.

Fesseur Pro a écrit:

Fantômette a écrit:Il y en a un pour le soin: un cochon avec vraisemblablement des taches de boue.

J'imagine la réaction ravie des élèves et de leurs parents musulmans.

Ça fait du bien de rire en ces temps fort moroses.

Botchan a écrit:En Allemagne les élèves sont notés de 1 à 6 il me semble, 1 étant la meilleur note).

Oui.

Ils auraient du lire le témoignage de leur chien de garde officiel sur slate. Ce sont les parents et les élèves qui réclament des notes sur 20 (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont dans le vrai). Si on veut changer ça, il faut le faire à partir d'une cohorte.

Après, je pense qu'il y a mille choses à faire avec la note, plutôt que de bêtement la supprimer. L'utiliser pour mesurer autre chose qu'un "niveau" ou qu'un "attendu", par exemple.

J'ai connu ce système au collège (1969/1973) après Mai 68...
Nous étions notés de 1 à 5, 1 étant le meilleur "groupe", puisque nous ne parlions pas de note.
Je n'en garde pas un mauvais souvenir, je me souviens que mes parents fronçaient les sourcils pour un 3 et m'attrapaient pour un 4 ou un 5.
En fait, 1 ou 2 étaient suffisants pour passer sans encombre en classe supérieure.

C'est un faux problème, en réalité: l'important est l'attitude des parents face à la note.
Ceux qui n'en ont rien à faire continueront de même, ceux qui s'intéressent à la scolarité de leurs enfants tenteront de réguler comme auparavant.

Finalement, pour avoir utilisé les deux au primaire, pour les enseignants, l'utilisation des groupes est beaucoup plus simple, car cela permet d'évaluer à la louche...

Par contre, valider des compétences, c'est tout à fait autre chose!
J'ai toujours considéré qu'une compétence ne pouvait qu'être "en cours d'acquisition" et ai toujours refusé d'utiliser ce système, véritable usine à gaz imaginée par les staliniens de la nouvelle pédagogie.