[Question d'une maman aux PE] Compétences d'un enfant de CE2

Salut !
Mon fils (toujours et encore le même... ) est en CE2 cette année et je commence à me poser certaines questions quant aux compétences qui sont censées être acquises ou pas à ce niveau-là (disons fin CE1-début CE2 bien sûr) concernant plusieurs points :
- l'écriture et la propreté d'un cahier : mon fils fait énormément de ratures, souligne mal. Il n'arrive pas à recopier correctement ses leçons de façon propre et soignée. Même quand je lui fais refaire, il reste des trucs à corriger, à effacer. Il fait aussi des fautes de recopiage.
- L'orthographe : il fait plein de fautes alors qu'il récite les règles, épelle les mots à apprendre avec une facilité déconcertante mais quand il écrit il n'y fait pas attention. Et aussi il écrit des mots simples n'importe comment : "voiture télécomander, chemain, copin, balançe" par exemple.
- La rédaction, les idées, l'invention. Il en a fait très peu l'an dernier. J'ai voulu lui faire écrire un journal de vacances cet été mais il a refusé. Il bloque un peu du coup... S'il écrit à partir d'images, il décrit en 3 mots et il s'arrête.

Toutes mes questions seront les mêmes... Est-ce "normal" ? Et surtout comment l'aider à progresser là-dessus si je peux et s'il ne refuse pas de le faire avec moi ?

Bon je suis ortho mais pas PE mais je peux te donner quelques pistes ; pour l'écriture et la propreté, peut-être vérifier quand même s'il n'y aurait pas un trouble type dyspraxie ? (pas forcément mais au cas où)
Pour l'orthographe, pour un début de CE2 ce qu'il écrit ne me paraît pas alarmant (au moins il écrit phonétiquement, cela ne me semble pas relever de la pathologie -à nuancer car je n'ai pas testé ton fils). C'est plus qu'il ne fait pas attention et n'a pas intégré l'orthographe, pour les rédactions en CE1 il me semble que mes fils n'en faisaient pas encore (et pourtant leur école avait un bon niveau).
Tu peux le pousser à lire de plus en plus en prenant des moments de lecture plaisir : tu lui lis à haute voix un chapitre pour qu'il accroche? S'il se met à dévorer Harry Potter son orthographe va s'améliorer forcément. Mon n°1 avait plus de mal en orthographe d'usage et grammaire que son frère au départ mais quand il a décollé en lecture et commencé à lire de gros livres ça s'est nettement amélioré.
Sinon je peux te donner des références de jeux ortho pour travailler la grammaire et l'orthographe de façon ludique.

Par exemple il y a ça :

http://www.mot-a-mot.com/objectif-grammaire-p1593.html

ou ça

http://www.mot-a-mot.com/cases-en-bulles-p3470.html

Et j'ajoute, si tu veux travailler la rédaction avec lui la fabrique à histoire est un support intéressant :

http://www.amazon.fr/La-fabrique-histoires-Violaine-Leroy/dp/2745945394

Aliceinwonderland a écrit:Bon je suis ortho mais pas PE mais je peux te donner quelques pistes ; pour l'écriture et la propreté, peut-être vérifier quand même s'il n'y aurait pas un trouble type dyspraxie ? (pas forcément mais au cas où)
Pour l'orthographe, pour un début de CE2 ce qu'il écrit ne me paraît pas alarmant (au moins il écrit phonétiquement, cela ne me semble pas relever de la pathologie -à nuancer car je n'ai pas testé ton fils). C'est plus qu'il ne fait pas attention et n'a pas intégré l'orthographe, pour les rédactions en CE1 il me semble que mes fils n'en faisaient pas encore (et pourtant leur école avait un bon niveau).
Tu peux le pousser à lire de plus en plus en prenant des moments de lecture plaisir : tu lui lis à haute voix un chapitre pour qu'il accroche? S'il se met à dévorer Harry Potter son orthographe va s'améliorer forcément. Mon n°1 avait plus de mal en orthographe d'usage et grammaire que son frère au départ mais quand il a décollé en lecture et commencé à lire de gros livres ça s'est nettement amélioré.
Sinon je peux te donner des références de jeux ortho pour travailler la grammaire et l'orthographe de façon ludique.

J'ai oublié de dire que mon fils est un grand lecteur, depuis le milieu du CP, il lit énormément, ce qui m'étonne d'autant plus concernant la visualisation des mots...

Disons que c'est cette année que ça doit rentrer, j'ai observé que quand ce n'est pas acquis fin CE2 après en général ça reste. 
Mais au vu de ce que tu décris ce n'est pas encore alarmant, à la louche je dirais qu'il n'est pas patho mais qu'il faut surveiller.
Pour le GRIP, c'est une bonne idée mais c'est moins ludique et pour ma part l'idéal c'est que ce soit l'école qui soit scolaire et que ce qui complète et sert de sas en quelque sorte (ortho ou maman à la maison) soit plus ludique. Après si l'école est peu rigoureuse il vaut mieux le GRIP en effet pour compenser...

Nouka a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Bon je suis ortho mais pas PE mais je peux te donner quelques pistes ; pour l'écriture et la propreté, peut-être vérifier quand même s'il n'y aurait pas un trouble type dyspraxie ? (pas forcément mais au cas où)
Pour l'orthographe, pour un début de CE2 ce qu'il écrit ne me paraît pas alarmant (au moins il écrit phonétiquement, cela ne me semble pas relever de la pathologie -à nuancer car je n'ai pas testé ton fils). C'est plus qu'il ne fait pas attention et n'a pas intégré l'orthographe, pour les rédactions en CE1 il me semble que mes fils n'en faisaient pas encore (et pourtant leur école avait un bon niveau).
Tu peux le pousser à lire de plus en plus en prenant des moments de lecture plaisir : tu lui lis à haute voix un chapitre pour qu'il accroche? S'il se met à dévorer Harry Potter son orthographe va s'améliorer forcément. Mon n°1 avait plus de mal en orthographe d'usage et grammaire que son frère au départ mais quand il a décollé en lecture et commencé à lire de gros livres ça s'est nettement amélioré.
Sinon je peux te donner des références de jeux ortho pour travailler la grammaire et l'orthographe de façon ludique.

J'ai oublié de dire que mon fils est un grand lecteur, depuis le milieu du CP, il lit énormément, ce qui m'étonne d'autant plus concernant la visualisation des mots...

Dans ce cas oui c'est assez étonnant, tu devrais peut-être consulter.
Il y a aussi l'école ; j'ai remarqué que dans certaines écoles, ils sont très peu exigeants et rigoureux du coup même des enfants doués à la base ne voient pas l'intérêt de faire attention en transcription. Un de mes fils avait eu une maîtresse un peu plus "légère" en CE1, quand il a eu le maître de CE2 tout de suite les cahiers sont redevenus nickels et il faisait beaucoup plus attention à l'orthographe...

Consulter qui ? Un orthophoniste ?
S'il est EIP ça expliquerait des choses ou c'est indépendant ?

Oui une orthophoniste qui pourra aussi dire si on peut suspecter une dyspraxie, t'orienter vers un psy si elle pense à un profil EIP (s'il explose les scores en mémoire de travail par exemple).
Pour les EIP j'avoue que je suis perplexe parce que je suis certaine que certains ne sont pas dépistés et s'en sortent très bien sans qu'on y prête attention mais j'avoue que mon avis n'est pas très orthodoxe en ce qui concerne les EIP.
Je me méfie des classes spécifiques, je pense que l'essentiel est que les enfants quel que soit leur profil soient dans des écoles où on est encore rigoureux et scolaire (c'est triste mais désormais je sais que les enfants que je prends en charge n'évoluent pas de la même façon selon qu'ils viennent de telle ou telle école). Cela dit dans l'établissement de mes fils (collège/lycée où ils sont depuis l'an dernier) il y avait des classes EIP à la base, mais là ils sont en troisième et 1ère et les EIP peuvent se retrouver dans n'importe quelle classe (certains ont réussi brillamment, d'autres moins que les élèves lambda et en fin de collège/lycée ils ne peuvent plus en tenir compte de toute façon).
Bon courage dans tes démarches.

J'ai pris rdv pour faire un bilan orthophonique. On verra bien... Autant tout mettre à plat pour avancer.
Merci pour tes conseils Alice !
Y aurait-il des PE qui aurait un avis sur ces compétences ?

Effectivement ce que tu décris laisse à penser qu'il y a un souci. Mais honnêtement, comme ça, par le biais d'internet il est impossible de te dire quelque chose de sérieux et de valable sans voir ton fils et son travail. Consulter un(e) orthophoniste me semble une très bonne idée, tu peux aussi demander que le maître E du rased ( s'il y en a encore un......) vienne le regarder travailler en classe pour savoir s'il s'agit vraiment de difficultés qui lui sont propres, d'un manque d'attention, de choses pas encore acquises, etc.

Mon fils est en ce2. Je ne suis pas PE mais je le retrouve dans ce que tu racontes.
Pour le cahier, si je suis à côté de lui, il fait un effort. Pour l'orthographe, je rencontre les mêmes soucis, qui me parle d'autant plus que moi même grande lectrice, connaissant les regles par coeur, j'ai toujours du mal à les appliquer. Mon fils lit aussi beaucoup mais par exemple, il a écrit "la Rantrer" la semaine dernière en devoir...
Tu me diras ce que ça donne ce bilan ? Je n'y ai jamais pensé mais peut etre que je devrais.

En même temps, début de CE2 il y a encore un peu de temps.

Bilan fait (j'ai eu la chance d'avoir un rdv dans la journée l'ortho avait un trou !). Elle a fait la 1ère partie du bilan et pense qu'il est inutile de poursuivre, mon fils n'a aucun souci de ce côté-là, il a juste des difficultés en orthographe donc ! Elle lui a fait faire un dictée et par exemple il a écrit, "il y a des vent" et quand elle lui a demandé de corriger, il a mis "vant" au lieu de penser  à l'accord. Il raisonne donc en orthographe lexical et non grammaticale. J'ai oublié de lui demander que faire pour l'aider...
Sinon elle m'a demandé exactement l'objectif de ma démarche ne comprenant pas trop pourquoi elle le voyait finalement... Et vu ce que je lui ai dit, elle m'a dirigé vers un neuropsychologue ou un pedo-psy pour faire un bilan psychométrique. A force de m'écouter, elle me conseille le pedo-psy qui peut à la fois faire passer ce bilan et faire un suivi de mon fils ensuite. J'ai un nom, il n'y a plus qu'à...
J'ai éliminé le pb orthophonique, reste à savoir comment je vais l'aider à travailler l'orthographe sachant qu'en classe il a toujours tout juste (il apprend des mots et fait des dictées de mot, aucun souci pour lui...)

Tu as de la chance concernant les délais de rendez-vous dans ton secteur! Moi je n'en peux plus de répondre que je n'ai plus de place et de tomber sur des gens qui me supplient parce qu'ils ont appelé toutes les orthophonistes du secteur, je partage depuis peu mon bureau et je débranche mon téléphone les jours où je ne suis pas là, j'espère que du coup je serai plus tranquille (et j'ai pu  passer 5 patients à ma collègue qui a déjà sa patientèle mais avait encore un peu de place).

Une petite question bête : est-ce qu'un enfant qui aujourd'hui n'a pas de problème orthophonique peut en développer plus tard ? Ou c'est une affaire réglée pour de bon ?

Aliceinwonderland a écrit:
Dans ce cas oui c'est assez étonnant, tu devrais peut-être consulter.
Il y a aussi l'école ; j'ai remarqué que dans certaines écoles, ils sont très peu exigeants et rigoureux du coup même des enfants doués à la base ne voient pas l'intérêt de faire attention en transcription. Un de mes fils avait eu une maîtresse un peu plus "légère" en CE1, quand il a eu le maître de CE2 tout de suite les cahiers sont redevenus nickels et il faisait beaucoup plus attention à l'orthographe...

Je connais ça avec mon fils en CE2 avec deux maîtresses : le lundi mardi une jeune maîtresse qui lui a mis tb alors qu'il y avait 2 ratures (qu'il aurait pu effacer), quatre fautes de copie et aucune majuscule en début de phrase dans un exercice... Aujourd'hui, avec l'autre maîtresse, le cahier était nickel!
Pour l'orthographe, le mien fait encore pas mal de fautes, en CE1 il n'a fait que des dictées de mots, mais cet été, on a fait une dictée par jour sur le mois d'août (le cahier Chouette avec préparation de la dictée avant) et je lui ai appris à se relire, il est plus vigilant qu'avant sur les accords mais il est étourdi et il peut encore écrire "elle" et oublier le "e" final!

Nouka je retrouve complètement mon fils dans ton fils. D'ailleurs, si tu te souviens, je crois que nos deux fils sont un peu pareils.
Beaucoup de fautes d'orthographes aussi pour le mien (aujourd'hui il a écrit: "encemoment"), et puis peu de soin dans les cahiers (mais ça s'améliore). Je précise aussi qu'il lit beaucoup, beaucoup. Des gros livres.

Je lui fais faire de temps en temps des lignes d'écriture (à sa décharge, il n'en a jamais fait à l'école! Ni en GS, ni en CP, ni en CE1, si bien qu'il ne sait pas faire les majuscules par exemple). De temps en temps, des dictées. Je lui apprends à se relire.

Par contre je m'inquiète moins que toi et je ne suis pas du tout allée voir du côté des médecins, ça ne m'a même pas effleuré l'esprit. Pourquoi es-tu si inquiète?
Ronin, tu sembles penser qu'il y a aussi un souci. Es-tu instit/prof/orthophoniste ou autre?

Je suis PE spécialisé.

Je suis inquiète (on ne se refait pas !!!) surtout pour son comportement. ll a un profil particulier (EIP je pense, démarche en cours...) et je me pose des questions sur le reste, les à-côtés en fait ! Je ne sais pas ce qui découle de quoi. Bref je suis peut-etre en train de monter (trop) au créneau mais on entend tellement que EIP rime avec échec scolaire que je préfère prévenir... Mais au final je fais comme vous, je surveille et je le suis à la maison...

Je crois que la tenue du cahier doit énormément à l'enseignant: plus l'enseignant est exigent et plus le cahier est étonnament mieux tenu ! Les élèves integrent très facilement à qui ils ont affaire. Pour l'écriture, j'avais moi-même demandé des conseils ici, mon fils étant pour moi illisible. Et bien avec de la rigueur, cela s'est grandement amélioré.
Les rédactions ont malheureusment disparues dans les classes...Tout au plus un enchaînement de quelques phrases. Enfin cela semble s'être étendu au collège: mon fils en 4e n'a jamais fait de rédactions ! Donc pour un CE2 je ne suis pas étonnée. C'est quelque chose que tu peux (dois ?) travailler à côté. Enfin pour l'orthographe, être un grand lecteur n'implique pas être bon en orthographe malheureusement . Et pour te rassurer, pour beaucoup d'élèves, il ya un déclic en CE2: les règles apprises auparavant sont enfin appliquées !