Avenir latin grec : dernières nouvelles !

J'ai contacté par mail mon ARELA, on verra bien la réponse !
Je me tournerai aussi vers ATC, même si je ne savais pas que l'association pouvait aussi dans ce domaine.
Pour l'inspection, je ne le ferai pas car les échanges avec notre inspection de LC sont toujours très tendus...

Ce serait peut-être une façon de les détendre un peu !

nlm76 a écrit:Ce serait peut-être une façon de les détendre un peu !

+1

Oups, pardon pour la double faute dans mon message...!
Vous avez raison, ça ferait peut-être plaisir aux instances que je me démène pour le latin...

Avez-vous vu ce projet publié sur un autre fil ? https://www.yumpu.com/fr/document/view/61075748/epreuves-bac-general-2021
https://www.yumpu.com/fr/document/view/61075752/epreuves-bac-techno-2021

Plus de spécialité LCA, plus de cumul des options (et bien sûr pas de LCA en techno). Que se passe-t-il ? Nous aurait-on fait de fausses promesses ?

Tu veux dire que notre ministre nous aurait dit quelque chose sans avoir l'intention de mettre cela en place effectivement ?

Je n'ose pas le croire.









(Après, comme le dit Ruthven sur le fil que tu cites, peut-être s'agit-il d'un vieux document pas encore actualisé. Peut-être...)

J'espère que ce n'est "que" cela...

Pour moi (sauf erreur), l'impossibilité du cumul latin/grec ancien au lycée est dans les projets depuis le début de l'année. J'avais alerté à ce sujet : http://avenirlatingrec.fr/20-institution/ministere-blanquer/699-les-lca-dans-la-reforme-du-lycee

Ils étaient revenus sur cela, non ? https://www.snes.edu/IMG/pdf/02_-_arrete_organisation_et_horaires_cycle_terminal_voie_generale_-_version_publication-2.pdf

Les formulations relatives aux deux options sont très ambiguës dans ce projet. En tout cas, la CNARELA semble avoir compris qu'il n'y aurait pas de cumul possible : http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/702-cnarela-double-langage-triple-peine

Luigi_B a écrit:Les formulations relatives aux deux options sont très ambiguës dans ce projet. En tout cas, la CNARELA semble avoir compris qu'il n'y aurait pas de cumul possible : http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/702-cnarela-double-langage-triple-peine

Cela date d'avril. Le document du SNES que je cite date de juin et il indique page 6 note j :

Les   enseignements   optionnels   de   LCA   latin   et   grec   peuvent   être   choisis   en   plus   de
l’enseignement optionnel suivi par ailleurs.  

Ce n'est pas le projet sorti début avril ? Bon peu importe, c'est précisément cette formulation (note j) que je trouve ambiguë.

Luigi_B a écrit:Ce n'est pas le projet sorti début avril ? Bon peu importe, c'est précisément cette formulation (note j) que je trouve ambiguë.

En quoi perçois-tu une formulation ambiguë ? Pour moi elle signifie "si un élève a choisi une option, il peut en prendre une deuxième s'il s'agit de latin ou de grec"

Si, c'est possible Archeboc, enfin, cela dépend de ce que tu appelles tout le reste. MP, si tu veux.

En direct de la Cnarela :


 17 juillet 2018 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 17 sur 189
Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DE L’ÉDUCATION NATIONALE
Arrêté du 16 juillet 2018 relatif à l’organisation et aux volumes horaires des enseignements du cycle terminal des lycées, sanctionnés par le baccalauréat général
NOR : MENE1815611A
Le ministre de l’éducation nationale et le ministre de l’agriculture et de l’alimentation,
Vu le code de l’éducation, notamment ses articles L. 311-2, D. 333-2, D. 333-3, et D. 334-3 ; Vu le code rural et de la pêche maritime ;
Vu l’avis du Conseil supérieur de l’éducation du 12 avril 2018 ;
Vu l’avis du Conseil national de l’enseignement agricole du 16 mai 2018,
Arrêtent :
Art. 1er. – A l’issue de la classe de seconde générale et technologique des lycées d’enseignement général et technologique et des lycées d’enseignement général et technologique agricole, les élèves qui s’orientent dans la voie générale suivent un cycle d’études de deux ans pour la préparation d’un baccalauréat général. Ce cycle est composé de la classe de première et de la classe de terminale qui sont organisées en enseignements communs, en enseignements de spécialité et en enseignements optionnels, de manière à préparer progressivement les élèves à une spécialisation dans une perspective de poursuite d’études supérieures.
Art. 2. – Conformément aux dispositions de l’article D. 333-3 du code de l’éducation, les enseignements de la classe de première et de la classe de terminale comprennent, pour tous les élèves :
– des enseignements communs, dispensés à tous les élèves ;
– des enseignements de spécialité au choix dans les conditions définies à l’article 3 ; – des enseignements optionnels au choix des élèves.
La liste et le volume horaire de ces enseignements sont fixés dans les tableaux figurant en annexe du présent arrêté.
Art. 3. – La liste des enseignements de spécialité et des enseignements optionnels est établie conformément à la liste nationale fixée en annexe du présent arrêté. Le recteur ou le vice-recteur arrête la carte de ces enseignements en veillant à l’équilibre et à leur bonne répartition dans le cadre géographique le plus adapté au territoire relevant de sa compétence, après avis des instances consultatives compétentes. Les directeurs régionaux de l’alimentation, de l’agriculture et de la forêt fixent, pour les établissements relevant de leur compétence, la carte des enseignements de spécialité.
A titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d’inscription et lorsqu’une convention existe à cet effet entre les deux établissements, ou changer d’établissement dans les conditions prévues à l’article D. 331-38 susvisé du code de l’éducation.
Le choix des enseignements de spécialité s’opère de la façon suivante :
– en classe de première, l’élève choisit trois enseignements de 4 heures hebdomadaires dans la liste proposée ;
– en classe de terminale, l’élève choisit deux enseignements de 6 heures hebdomadaires parmi ceux déjà choisis en classe de première.
A titre exceptionnel, le choix en classe de terminale d’un enseignement de spécialité différent de ceux choisis en classe de première est possible après avis du conseil de classe en fin d’année.
Le travail de projet individuel ou collectif dans la perspective de l’épreuve orale est préparé dans le cadre des enseignements de spécialité.
Art. 4. – Les élèves bénéficient d’un accompagnement personnalisé, dont une aide à l’orientation, selon leurs besoins.
L’accompagnement personnalisé est destiné à soutenir la capacité d’apprendre et de progresser des élèves, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur

 17 juillet 2018 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 17 sur 189 autonomie intellectuelle. En classe de terminale, l’accompagnement personnalisé prend appui prioritairement sur
les enseignements de spécialité.
L’accompagnement au choix de l’orientation mentionné au premier alinéa implique l’intervention des membres de l’équipe éducative et, le cas échéant, des personnes et organismes invités par l’établissement et qui peuvent être mandatés par le conseil régional.
Les modalités d’organisation de l’accompagnement personnalisé et, notamment, de l’accompagnement au choix de l’orientation sont fixées par le conseil d’administration.
Dans les établissements publics locaux d’enseignement et dans les établissements publics locaux d’enseignement et de formation professionnelle agricoles, le conseil d’administration se prononce après consultation, respectivement, du conseil pédagogique ou des conseils compétents.
Dans les établissements privés sous contrat, les modalités d’organisation de l’accompagnement personnalisé et de l’accompagnement au choix de l’orientation sont fixées par le chef d’établissement en concertation avec les professeurs.
Art. 5. – Conformément au dernier alinéa de l’article D. 333-2 du code de l’éducation, un dispositif de tutorat est proposé à tous les élèves. Il consiste à les conseiller et à les guider dans leur parcours de formation et d’orientation.
Art. 6. – Outre les enseignements communs, de spécialité et optionnels mentionnés à l’article 2, les élèves volontaires peuvent, dans les conditions prévues par l’article D. 331-34 du code de l’éducation, bénéficier de stages de remise à niveau, notamment pour éviter un redoublement.
Les élèves volontaires peuvent également bénéficier de stages passerelles lors des changements de voie d’orientation mentionnés à l’article D. 331-29 du code de l’éducation.
Art. 7. – Une enveloppe horaire de 8 heures par semaine et par division en classe de première et de 8 heures par semaine et par division en classe de terminale, qui peut, en fonction des spécificités pédagogiques de chaque établissement, être abondée par le recteur d’académie ou le vice-recteur, ou, pour les établissements relevant de leur compétence, par les directeurs régionaux de l’alimentation, de l’agriculture et de la forêt est laissée à la disposition des établissements.
L’utilisation de cette enveloppe est fixée par le conseil d’administration.
Dans les établissements publics locaux d’enseignement et dans les établissements publics locaux d’enseignement et de formation professionnelle agricoles, le conseil d’administration se prononce après consultation, respectivement du conseil pédagogique ou des conseils compétents.
Dans les établissements privés sous contrat, l’utilisation de cette enveloppe horaire est fixée par le chef d’établissement en concertation avec les professeurs.
Le projet de répartition des heures prévues pour la constitution des groupes à effectif réduit tient compte des activités impliquant l’utilisation des salles spécialement équipées et comportant un nombre limité de places.
Art. 8. – Les dispositions du présent arrêté sont applicables dans les îles Wallis et Futuna.
Art. 9. – Les dispositions du présent arrêté entrent en vigueur à compter de la rentrée de l’année scolaire
2019-2020 en classes de première et à compter de la rentrée de l’année scolaire 2020-2021 en classe de terminale.
Est abrogé aux mêmes dates, respectivement, en ce qu’ils concernent les classes de première et les classes de terminale, l’arrêté du 27 janvier 2010 modifié, relatif à l’organisation et aux horaires des enseignements des classes de première et terminale des lycées, sanctionnés par le baccalauréat général.
En tant que de besoin, le ministre chargé de l’éducation nationale et le ministre chargé de l’agriculture fixent les dispositions transitoires applicables lors des rentrées 2019-2020 et 2020-2021 aux élèves redoublants.
Art. 10. – Est abrogé à la date d’entrée en vigueur du présent arrêté l’arrêté du 17 janvier 1992 modifié relatif aux voies d’orientation et l’arrêté du 17 janvier 1992 modifié portant organisation des classes de première et des classes terminales des lycées d’enseignement général et technologique et des lycées d’enseignement général et technologique agricole.
Art. 11. – Le présent arrêté sera publié au Journal officiel de la République française. Fait le 16 juillet 2018.
Le ministre de l’agriculture et de l’alimentation, STÉPHANE TRAVERT
Le ministre de l’éducation nationale,
JEAN-MICHEL BLANQUER

 17 juillet 2018 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 17 sur 189
ANNEXE
GRILLES HORAIRES DU CYCLE TERMINAL DE LA VOIE GÉNÉRALE 1. Classe de première
    ENSEIGNEMENTS COMMUNS
  Français
Histoire–géographie
LVA et LVB (enveloppe globalisée) (a) (b) Education physique et sportive Enseignement scientifique Enseignement moral et civique
  4 heures
3 heures 4h30
2 heures
2 heures
18 heures annuelles
    ENSEIGNEMENTS DE SPÉCIALITÉ : 3 au choix
  Arts (c)
Biologie-écologie (d)
Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques Humanités, littérature et philosophie
Langues, littératures et cultures étrangères
Littérature et LCA
Mathématiques
Numérique et sciences informatiques
Physique-chimie
Sciences de la vie et de la Terre
Sciences de l’ingénieur
Sciences économiques et sociales
  4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures 4 heures
  Accompagnement personnalisé(e) Accompagnement au choix de l’orientation (f) Heures de vie de classe
       ENSEIGNEMENTS OPTIONNELS
  a) 1 enseignement parmi :
   LVC (a) (b)
  3 heures
 LCA : latin (g)
  3 heures
 LCA : grec (g)
  3 heures
 Education physique et sportive
  3 heures
 Arts (c)
  3 heures
 Hippologie et équitation (d)
  3 heures
 Agronomie-Economie-Territoires (d)
  3 heures
 Pratiques sociales et culturelles (d)
   3 heures
   (a) La langue vivante B ou C peut être étrangère ou régionale.
(b) Enseignement auquel peut s’ajouter une heure avec un assistant de langue.
(c) Au choix parmi : arts plastiques ou cinéma-audiovisuel ou danse ou histoire des arts ou musique ou théâtre. Les arts du cirque ne peuvent être choisis qu’en
enseignement de spécialité. Les élèves ont la possibilité de cumuler en enseignement de spécialité et en enseignement optionnel deux enseignements relevant
d’un même domaine artistique ou non.
(d) Enseignement assuré uniquement dans les lycées d’enseignement général et technologique agricole
(e) Volume horaire déterminé selon les besoins des élèves.
(f) 54 heures, à titre indicatif, selon les besoins des élèves et les modalités de l’accompagnement à l’orientation mises en place dans l’établissement. (g) Les enseignements optionnels de LCA latin et grec peuvent être choisis en plus de l’enseignement optionnel suivi par ailleurs.
             2. Classe de terminale
    ENSEIGNEMENTS COMMUNS
  Philosophie
Histoire –géographie
LVA et LVB (enveloppe globalisée) (a) (b) Education physique et sportive Enseignement scientifique Enseignement moral et civique
  4 heures
3 heures
4 heures
2 heures
2 heures
18 heures annuelles
    ENSEIGNEMENTS DE SPÉCIALITÉ : 2 au choix (parmi ceux déjà choisis en première)
  Arts (c)
Biologie-écologie (d)
Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques Humanités, littérature et philosophie
Langues, littératures et cultures étrangères
Littérature et LCA
Mathématiques
Numérique et sciences informatiques
Physique-chimie
Sciences de la vie et de la Terre
Sciences de l’ingénieur(e)
Sciences économiques et sociales
  6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures 6 heures
  Accompagnement personnalisé (f) Accompagnement au choix de l’orientation (g) Heures de vie de classe
        
 17 juillet 2018 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 17 sur 189
    ENSEIGNEMENTS OPTIONNELS
  a) 1 enseignement parmi :
   Mathématiques complémentaires (h)
  3 heures
 Mathématiques expertes (i)
  3 heures
 Droit et grands enjeux du monde contemporain
  3 heures
 b) 1 enseignement parmi :
   LVC (a) (b)
  3 heures
 LCA : latin (j)
  3 heures
 LCA : grec (j)
  3 heures
 Education physique et sportive
  3 heures
 Arts (c)
  3 heures
 Hippologie et équitation (d)
  3 heures
 Agronomie-Economie-Territoires (d)
  3 heures
 Pratiques sociales et culturelles (d)
   3 heures
   (a) La langue vivante B ou C peut être étrangère ou régionale.
(b) Enseignement auquel peut s’ajouter une heure avec un assistant de langue.
(c) Au choix parmi : arts plastiques ou cinéma-audiovisuel ou danse ou histoire des arts ou musique ou théâtre. Les arts du cirque ne peuvent être choisis qu’en
enseignement de spécialité. Les élèves ont la possibilité de cumuler en enseignement de spécialité et en enseignement optionnel, deux enseignements relevant
d’un même domaine artistique ou non.
(d) Enseignement assuré uniquement dans les lycées d’enseignement général et technologique agricole.
(e) Cet enseignement est complété de 2 h de sciences physiques.
(f) Horaire déterminé selon les besoins des élèves.
(g) 54 heures, à titre indicatif, selon les besoins des élèves et les modalités de l’accompagnement à l’orientation mises en place dans l’établissement. (h) Pour les élèves ne choisissant pas en terminale la spécialité « Mathématiques ».
(i) Pour les élèves choisissant en terminale la spécialité « Mathématiques ».
(j) Les enseignements optionnels de LCA latin et grec peuvent être choisis en plus des enseignements optionnels suivis par ailleurs.

Ah, c'est maintenant très clair en ce qui concerne le cumul des options. Merci !
En revanche, comment faire quand un établissement décide de 2h au lieu des 3h légales, au motif de "petits effectifs" (en l'occurrence chez nous une dizaine)?

J'ai analysé les différents arrêtés et, si la possibilité du cumul semble acquise, cela semble un cadeau dérisoire, voire un magnifique leurre au regard de ce que perd l'enseignement des langues anciennes. L'enseignement des langues anciennes est certes réaffirmée dans l'organisation des enseignements... mais disparaît presque totalement du baccalauréat !

http://avenirlatingrec.fr/analyses/708-les-langues-anciennes-reaffirmees-au-lycee-mais-disparues-au-baccalaureat

Bravo Luigi et merci de ton analyse très efficace et ... désespérante. 
On veut vraiment notre peau.

Désespérant en effet, mais s'il y a combat, comme tu le dis pour terminer ton analyse, Luigi, j'en serai.

Le combat devrait se faire sur deux axes et demi :
- création ou promotion de deux certifications, latin et grec, qui fassent autorité,
- démarchage des UFR pour obtenir la prise en compte importante de ces certifications dans Parcoursup,
- lobbying pour obtenir une revalorisation des langues anciennes au baccalauréat (qui ne vaudra bientôt pas plus que le brevet).

Mais pourquoi diantre la CNARELA ne lance-t-elle pas (au minimum) une pétition ?
La réforme du collège remettait sérieusement en cause notre existence et a entraîné une levée de boucliers, des pétitions, des articles… Ici, c'est notre mort qui s'annonce, et… rien. Quid ???

Hypermnestre a écrit:Mais pourquoi diantre la CNARELA ne lance-t-elle pas (au minimum) une pétition ?
La réforme du collège remettait sérieusement en cause notre existence et a entraîné une levée de boucliers, des pétitions, des articles… Ici, c'est notre mort qui s'annonce, et… rien. Quid ???

Mais parce que la CNARELA ne voit pas le problème, et se réjouit du fait que l'enseignement de spécialité existe, et que les options LCA soient cumulables avec une autre option...

Hypermnestre a écrit:Mais pourquoi diantre la CNARELA ne lance-t-elle pas (au minimum) une pétition ?
La réforme du collège remettait sérieusement en cause notre existence et a entraîné une levée de boucliers, des pétitions, des articles… Ici, c'est notre mort qui s'annonce, et… rien. Quid ???

Parce que les mensonges étaient trop gros, le mépris affiché aussi. Là, il y a une rhétorique subtile et des effets d'annonces, le tout laissant penser que les humanités sont remises à l'honneur. Il n'en est rien évidemment. Les premiers de cordée n'ont pas besoin de ça, et si vraiment ça leur plaît, ils pourront toujours se le payer hors système.

Audrey a écrit:

Hypermnestre a écrit:Mais pourquoi diantre la CNARELA ne lance-t-elle pas (au minimum) une pétition ?
La réforme du collège remettait sérieusement en cause notre existence et a entraîné une levée de boucliers, des pétitions, des articles… Ici, c'est notre mort qui s'annonce, et… rien. Quid ???

Mais parce que la CNARELA ne voit pas le problème, et se réjouit du fait que l'enseignement de spécialité existe, et que les options LCA soient cumulables avec une autre option...

Et d'ailleurs, ce fumeux fameux enseignement de spécialité, qui le fera ? Parce que je sens bien que, là où il sera créé, il échappera aux enseignants de LC, soit pour des raisons de service, soit... Ben parce que le prof de latin est déjà sur plusieurs établissements...
Et puis, il faudrait peut-être aussi un moyen d'imposer que tout se déroule selon le BO et qu'un rapide petit vote en CA n'ait pas le pouvoir de n'en faire qu'à sa tête pour réduire les langues anciennes à peau de chagrin.

Lefteris a écrit:

Hypermnestre a écrit:Mais pourquoi diantre la CNARELA ne lance-t-elle pas (au minimum) une pétition ?
La réforme du collège remettait sérieusement en cause notre existence et a entraîné une levée de boucliers, des pétitions, des articles… Ici, c'est notre mort qui s'annonce, et… rien. Quid ???

Parce que les mensonges  étaient trop gros, le mépris affiché aussi. Là, il y a une rhétorique subtile  et des effets d'annonces, le tout laissant penser que les humanités sont remises à l'honneur. Il n'en est rien évidemment. Les premiers de cordée n'ont pas besoin de ça, et si vraiment ça leur plaît, ils pourront toujours se le payer hors système.

Qu'on se laisse berner dans un premier temps, d'accord, mais maintenant, peut-être qu'ils pourraient ouvrir les yeux et réagir ?
Je m'interroge vraiment sur ce qui a entraîné une telle levée de boucliers contre Mme Vallaud Belkacem quand M Blanquer est si épargné. Et j'en arrive à des hypothèses qui me font honte. J'espère vivement me tromper (et voir dans les jours/mois prochains la mobilisation se lever, une pétition être mise en place…).