Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Attention ! Vous confondez option (qu'il me semble important de défendre, qui concerne des milliers de lycéens, et qui va mourir, de mon point de vue, faute de coefficient) et spécialité (cadeau empoisonné, de mon point de vue encore, qui rend inaudible notre contestation, et qui n'est pas cher, cette spécialité n'allant être ouverte, selon toute probabilité, nulle part ou presque).

Hypermnestre a écrit:Attention ! Vous confondez option (qu'il me semble important de défendre, qui concerne des milliers de lycéens, et qui va mourir, de mon point de vue, faute de coefficient) et spécialité (cadeau empoisonné, de mon point de vue encore, qui rend inaudible notre contestation, et qui n'est pas cher, cette spécialité n'allant être ouverte, selon toute probabilité, nulle part ou presque).

Personnellement, je ne confonds pas.
J'espère bien que dans mon lycée on continuera d'avoir une option latin et qu'on ouvrira une spécialité. On verra.

Hypermnestre a écrit:

Kilmeny a écrit:Je viens de lire cela sur le site de la CNARELA :
http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=HXAQxc_I2L0%3d&tabid=36&language=fr-FR

Se battre pour la spécialité et ne rien dire de la disparition du coefficient, pour moi, c'est être complétement à côté de la plaque.

C'est sans doute vrai. Mais je n'en suis pas absolument certain. Chez moi, le coefficient ne fait venir presque personne. N'est-il pas possible qu'il y ait d'autres leviers ?

nlm76 a écrit:

Hypermnestre a écrit:

Kilmeny a écrit:Je viens de lire cela sur le site de la CNARELA :
http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=HXAQxc_I2L0%3d&tabid=36&language=fr-FR

Se battre pour la spécialité et ne rien dire de la disparition du coefficient, pour moi, c'est être complétement à côté de la plaque.

C'est sans doute vrai. Mais je n'en suis pas absolument certain. Chez moi, le coefficient ne fait venir presque personne. N'est-il pas possible qu'il y ait d'autres leviers ?

Bien sûr qu'il existe d'autres leviers, mais un certain nombre d'élèves est motivé par cette récompense, ce sérieux coup de pouce, tout à fait justifiable au regard de l'investissement demandé.
Ne vous avancez pas trop en disant que cela ne fait venir presque personne ! Attendez de voir vos effectifs dans les années à venir...

Difficile de faire pire. Cette année, pas de seconde ni en grec ni en latin : un seul inscrit... Mais je suis dans un lycée très très mal classé.

Sans même parler de points bonus comptent triple actuels, il faudrait déjà, tout simplement, que le poids de cette option dans l'obtention du bac représente un peu plus que cela n'est prévu, non ?

henriette a écrit:Sans même parler de points bonus comptent triple actuels, il faudrait déjà, tout simplement, que le poids de cette option dans l'obtention du bac représente un peu plus que cela n'est prévu, non ?

Un peu plus, cela ne sera pas dur ! Actuellement, c'est RIEN ! Une miette parmi les 10% que représentent l'ENSEMBLE des notes du bulletin !
Moi aussi nlm je ne suis pas dans un bon lycée de centre-ville, et j'avais également un élève en 2nde lors de ma première année... Ce n'est pas irrémédiable ! En passant dans les collèges (avec des lycéens si possible qui peuvent témoigner), en montrant la réalité de l'option lors des portes ouvertes, on peut changer les choses !
Mais peut-être faites-vous déjà tout cela...
Courage en tout cas.

Je crois que coefficient ou pas, ce qui fait venir vers une option c'est son utilité :
utilite parce qu'obligation pour un parcours,
utilité parce que formatrice en fonction d'un 'effort demandé et d'une exigence intellectuelle
Or depuisdes lustres, le mot d'ordre a été que l'on veut que ce soit attractif, sans trop de travail, accessible à tous.
ce n'est pas parlant en terme d'effort....Si on veut qu'il ait effort, il faut que ça serve à quelque chose de plus qu'une autre option.
Pour moi, on est arrivé à être en pleine contradiction face à la définition de ce que doit contenir notre enseignement et à qui il est destiné et pour quoi....

Ce qui fait venir vers une option, c'est un ensemble de choses : l'utilité pour le parcours, l'intérêt pour la matière, le goût pour certains de ses aspects... et la "récompense" envisageable si le travail a été satisfaisant.
Et je suis bien d'accord pour dire que cela demande beaucoup d'énergie et de souplesse d'arriver à concilier latin pour tous, charge de travail raisonnable, effort, attractivité... mais c'est la condition de notre survie, alors...

Mathador a écrit:C'est dans le cadre de la réforme du bac, donc 4h en 1^ère et 6h en Terminale (source).

Je n'arrive pas à trouver la mention de la création de la spécialité dans le lien ci-dessus... Embarassed

Une question sur cette éventuelle nouvelle spécialité qui ne me semble pas avoir été soulevé est : quid du cumul ou du non-cumul de celle-ci avec les options facultatives ?

Sur les projets d'emploi du temps parus à ce jour, pour les options arts, il est précisé qu'on peut prendre la spé et l'option, dans le même art ou dans des arts différents.
Donc, le cumul en LC pourrait en théorie être possible.

Mais comment répartir les enseignements ?

Supposons qu'on parte du principe que les enseignements de langue des options n'ont pas à être repris dans la spé ; mais alors, suivre les options deviendrait obligatoire, et si possible suivre les deux : ça me semble compliqué du point de vue réglementaire (pas de celui du bon sens naturellement).

Autre possibilité, on fait de la langue en spé, également ; mais alors plus guère d'intérêt de suivre l'option aussi, puisqu'on y fait la même chose ; du coup, soit l'option devient une partie de la spé, soit les spécialistes ne la suivent plus... et si on ne trouve plus de spécialistes, ce peut être une excuse pour carrément fermé l'enseignement.

Par ailleurs, si la langue se fait en spé, ou si le cumul n'est pas possible, les spécialistes auront moins d'heures en première, et seulement autant en terminale, que ceux qui auront choisis latin + grec en option... et dans ce cas là, quel intérêt de se priver de la possibilité de faire une spé différente ?

Bref, je trouve que cette annonce soulève plus de questions qu'elle n'en résout, et plus d'inquiétudes qu'elle n'en apaise.

Je le confirme, le coefficient actuel est TRES attractif.

Le CSP vient de réaliser une note de plus de 30 pages sur les futurs programmes. ( http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf )
Toutes les matières sont passées en revue y compris les arts et l'EPS. Mais latin et grec n'apparaissent pas dans les disciplines au début !!!!! C'est une honte !

Il est bien fait mention de la spécialité un peu plus tard, mais le programme de l'enseignement facultatif ne semble absolument pas les préoccuper. Les LCA sont en train de tomber dans l'oubli.

Entre ça et l'article du café pédagogique sur le CSP, on n'a pas l'impression d'avoir changé de gouvernement, quoi qu'on die....

Si on lit la section consacrée à la spé "Littératures, langues et cultures de l'Antiquité", on apprend que :

- la spé LLCA (appelons-la comme ça) est une spé d'une langue : soit latin soit grec.

Deux remarques :

a) cela pourrait signifier que la spé langue étrangère (dont il n'est rien précisé dans le texte) pourrait ne concerner qu'une langue et pas les deux ;

b) peut-on cumuler LLCA latin et LLCA grec ? au-delà de toutes considérations pratiques supposons un lycée assez ouvert/fou pour le proposer, il semblerait que non, puisque la spécialité porte le même nom ; mais rien n'est clair.

- la langue choisie en spé ne peut être prise en option facultative ; en revanche, on peut garder l'option facultative de l'autre langue (i.e., option facultative latin si on choisit spé LLCA Grec, et inversement).

Remarques :

a) cela signifie concrètement qu'on échange une option de 3h en première et en terminale pour avoir 3h de plus en terminale et seulement 1h de plus en première, et ce en se fermant une spé.

b) la majorité des latinistes/hellénistes sont aujourd'hui en S ; il n'y a pas de raison de penser que ça changera fondamentalement avec la réforme ; donc, soit l'enseignement sera commun pour 3H, soit les enseignements seront séparés (mais sur quelles heures ?) et il y a des chances pour que les élèves qui suivent la spé plutôt que l'option ne soient pas les meilleurs.

c) dans ces conditions, je doute fortement de l'intérêt de choisir la spé, même pour les élèves littéraires.

- l'épreuve du bac de la spé est censée vérifier : une compréhension linguistique + une compréhension du sens + des connaissances antiques

Remarques :

a) c'est très flou ; ça semblerait indiquer en tout cas que la traduction seule ne sera pas au programme.

b) à mon sens, l'épreuve qui se rapprocherait le plus de cela aujourd'hui serait (existe-t-elle encore) l'épreuve alternative de langue ancienne des ENS, de version commentaire ; on notera que c'est l'épreuve que choisissent généralement les (plutôt) faibles en la matière.

Kilmeny : même si cela ne présage évidemment rien de bon (mais on s'en serait douté), le texte "oublie" de mentionner de très nombreuses matières/spé ; au hasard, il n'est pas question de la spécialité math, dont on peut douter qu'elle soit en grand danger (pour son contenu, c'est une autre histoire...) . Il me semble que le texte s'est concentré sur les matières "polémiques" ou qui soulèvent des questions d'organisation (on a par exemple des propositions de répartition en HGSciences poltiques, en Littérature-Philo, etc.)

Spé maths, ce n'est pas "maths expertes" ? (car il me semble l'avoir vue)

Kilmeny a écrit:Spé maths, ce n'est pas "maths expertes" ? (car il me semble l'avoir vue)

Non, maths expertes c'est en plus de la spé maths.

Non, math expertes est une option facultative de terminale (comme math complémentaires) qu'on peut prendre en plus de la spé de terminale (là, on a droit au cumul, tiens, bizarrement abi

).

En pratique, cependant, on peut raisonnablement penser que tous les élèves qui prennent spé math et envisagent des études scientifiques seront poussés à prendre ladite option.

Edit: grillé par Mathador.

Et sinon, un risque auquel je n'ai pas pensé (mais je ne sais pas si c'est possible/légal), ce serait que les établissements ne proposent plus que la spécialité, et pas l'option. Là, très clairement, couic les langues anciennes.

Kilmeny a écrit:Le CSP vient de réaliser une note de plus de 30 pages sur les futurs programmes. ( http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf )
Toutes les matières sont passées en revue y compris les arts et l'EPS. Mais latin et grec n'apparaissent pas dans les disciplines au début !!!!! C'est une honte !

Il est bien fait mention de la spécialité un peu plus tard, mais le programme de l'option ne semble absolument pas les préoccuper. Les LCA sont en train de tomber dans l'oubli.

Merci : ajouté dans les actus.

On va nous refaire le coup des programmes oubliés, comme pour le collège.

Luigi_B a écrit:

Kilmeny a écrit:Le CSP vient de réaliser une note de plus de 30 pages sur les futurs programmes. ( http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf )
Toutes les matières sont passées en revue y compris les arts et l'EPS. Mais latin et grec n'apparaissent pas dans les disciplines au début !!!!! C'est une honte !

Il est bien fait mention de la spécialité un peu plus tard, mais le programme de l'option ne semble absolument pas les préoccuper. Les LCA sont en train de tomber dans l'oubli.

Merci : ajouté dans les actus.

On va nous refaire le coup des programmes oubliés, comme pour le collège.

Merci ! Il faut que cela se sache : nous avons été oubliés... furieux

alors que le ministre lui-même a dit qu'il fallait nous revaloriser !

"Le rétablissement du Capes de lettres classiques : mesure symbolique ou captieuse ?"

Certification complémentaire : "Enseigner les LCA sans être spécialiste"

Oh ben alors ça me rassure, douze heures de formation devraient suffire.

Petite coquille (due à un scan, j'imagine) : "Ies" pour "les" (connaissances de base).