Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Le numéro du Magazine Littéraire de ce mois-ci consacre un dossier intéressant sur l'avenir du latin et du grec. Si j'en crois ma mémoire, Loys Bonod y est interviewé.

Oui, j'ai recensé deux articles accessibles en ligne sur "Avenir latin grec" :
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/609-p-assouline-le-coeur-palpitant-du-francais
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/611-p-judet-de-la-combe-des-cours-qui-delient-les-langues

A lire notamment, Pierre Judet de la Combe. Extrait :

Or cet enseignement de la grammaire, dans l'état actuel, ne se fait que pour les langues anciennes. Sa réduction, activement encouragée par le ministère, va de pair avec la tendance lourde actuelle à diminuer l'enseignement de tout ce qui permet de se construire une relation théorique (c'est-à-dire générale) au réel, comme on le voit avec l'évolution des programmes de mathématiques, au profit de ce qui est directement adapté au présent. Voir, pour les sciences, le livre très éclairant du philosophe et mathématicien Jean-Michel Salanskis, Crépuscule du théorique. Les deux combats, pour les langues anciennes et littéraires et pour les sciences, sont solidaires.

Par contre, je ne me souviens pas d'avoir été interviewé. Je vais quand même vérifier dans le reste du dossier "SOS latin grec" du magazine papier. :lol:

J'en profite pour répéter de lire et relire son dernier livre accessible à tous : L'avenir des anciens , Albin Michel, 2013.
Tous les professeurs de lettres classiques doivent l'avoir dans leur bibliothèque, surtout ceux qui débutent.
C'est un ouvrage passionnant qui permet une réelle réflexion sur le sens et le rôle de nos disciplines.
Toutes les questions qui le doivent y sont posées sans détour. La raison et la logique y règnent en maître.
Quelques lignes deviennent des maximes : "La langue se libère quand elle est déjà passée par la grammaire."
L'ouvrage est dédié à Jean Bollack, L'homme qui lit.
Pierre Judet de La Combe est un chercheur helléniste et philologue, un des plus grands de notre époque. (Lire Les Tragédies grecques sont-elles tragiques, par exemple (mais là, c'est du domaine universitaire).

Si le livre sort un jour en poche, il sera en lecture cursive de mes élèves.

Pardon Luigi, j'ai vraiment la mémoire qui flanche, je vous ai donc confondu avec Romain Brethes... Embarassed

L'article m'a semblé, par ailleurs, ne pas prendre la mesure de la perte horaire. Les journalistes, encore une fois, ne comprennent pas que les EPI LCA n'apportent rien et qu'on ne peut pas faire un lien avec l'enseignement des LA en EC.
Perso, j'ai refusé les EPI, je n'ai pas d'heures en français à gaspiller et je n'aurai que l'EC. Bilan : il y a 2 ans 16h de latin-grec. L'an passé : 12h dont 3h assurés par des LM en "initiation" en 5e (1h/5e). Cette année (16/17) : 5h. Et plein d'élèves intéressés qui ne peuvent plus prendre l'option à cause des LV.

Luigi_B a écrit:Oui, j'ai recensé deux articles accessibles en ligne sur "Avenir latin grec" :
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/609-p-assouline-le-coeur-palpitant-du-francais
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/611-p-judet-de-la-combe-des-cours-qui-delient-les-langues

A lire notamment, Pierre Judet de la Combe. Extrait :

Or cet enseignement de la grammaire, dans l'état actuel, ne se fait que pour les langues anciennes. Sa réduction, activement encouragée par le ministère, va de pair avec la tendance lourde actuelle à diminuer l'enseignement de tout ce qui permet de se construire une relation théorique (c'est-à-dire générale) au réel, comme on le voit avec l'évolution des programmes de mathématiques, au profit de ce qui est directement adapté au présent. Voir, pour les sciences, le livre très éclairant du philosophe et mathématicien Jean-Michel Salanskis, Crépuscule du théorique. Les deux combats, pour les langues anciennes et littéraires et pour les sciences, sont solidaires.

Par contre, je ne me souviens pas d'avoir été interviewé. Je vais quand même vérifier dans le reste du dossier "SOS latin grec" du magazine papier. :lol:

Je fais quelques recherches sur le bouquin de Salanskis et je tombe sur ce passage d'une recension sur le site http://next.liberation.fr

R. Maggiori a écrit:Qu’en serait-il alors de la «persistance d’une volonté pure de la vérité et de la théorie», si venait encore à s’accroître l’écart, déjà bien creusé, entre, d’un côté, «la demande du capital et de la technique» et, de l’autre, «la cause de la théorie», désindexée du «processus industriel effectif et de la vente effective» - d’une théorie sans «retour sur investissement» ? Salanskis ouvre bien d’autres pistes de réflexion. Mais il met le doigt sur un vrai problème, qui n’est pas l’abandon du latin.

Source de la citation :
Robert Maggiori, La course contre le monstre de Salanskis
http://next.liberation.fr/livres/2016/03/23/la-course-contre-le-monstre-de-salanskis_1441539

Reste que, malgré l'avis du journaliste sur ce bouquin, Judet de La Combe, avec ce rapprochement, touche un problème fondamental: le refus de former les élèves à l'abstraction, qu'elle soit mathématique ou grammaticale.

+10000000000

Je ne sais pas si je lirai le bouquin de Salanskis (je pense que non), mais vous m'avez convaincu de me procurer celui de Judet de la Combe.

Pour entendre sa voix :
http://www.franceculture.fr/emissions/la-suite-dans-les-idees/en-perdre-son-latin-grec

De nouveaux articles recensés sur "Avenir latin grec".

Notamment celui du "Nouvel Obs" d'aujourd'hui, qui a trouvé une "professeur de lettres classiques" enthousiasmée par l'EPI LCA. http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/621-nouvel-obs-cette-annee-on-pourra-faire-du-latin-et-de-la-techno-en-meme-temps

La même professeur qui promouvait la réforme sur le site du Sgen-CFDT. Mais ça, le "Nouvel Obs" oublie de le signaler. Il est vrai qu'elle n'est pas la seule à militer au Sgen-CFDT et à être citée dans l'article puisqu'ils sont trois professeurs dans ce cas : un vrai travail journalistique ! http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/371-sgen-cfdt-sortir-le-professeur-de-langues-anciennes-de-son-isolement

Quand @lobs trouve une professeur de LC pour célébrer les #EPILCA, il oublie de préciser son engagement @SgenCFDT #collège2016
— Loys Bonod (@loysbonod) 1 septembre 2016

par Luigi_B Jeu 1 Sep 2016 - 17:11

Mehdi Ouraoui (PS), Alain Juppé (LR), Jean-Luc Mélenchon (PG), François Bayrou (MODEM), Aurélie Filipetti (PS), Nathalie Goulet (LR) : quel est le point commun de toutes ces personnalités politiques, au-delà des partis ?

http://avenirlatingrec.fr/analyses/soutiens/39-ils-soutiennent-les-langues-anciennes

par trompettemarine Jeu 1 Sep 2016 - 17:19

J'ai entendu Jack Lang le dire aussi récemment à la radio.

par fifi51 Jeu 1 Sep 2016 - 19:42

Luigi_B a écrit:De nouveaux articles recensés sur "Avenir latin grec".

Notamment celui du "Nouvel Obs" d'aujourd'hui, qui a trouvé une "professeur de lettres classiques" enthousiasmée par l'EPI LCA. http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/621-nouvel-obs-cette-annee-on-pourra-faire-du-latin-et-de-la-techno-en-meme-temps

Un EPI LCA-Techno, ça m'évoque ça :

https://www.youtube.com/watch?v=nTxbmCY5STA

par Luigi_B Jeu 1 Sep 2016 - 20:11

:lol:

par alprechac2 Jeu 1 Sep 2016 - 20:52

Luigi_B a écrit:Mehdi Ouraoui (PS), Alain Juppé (LR), Jean-Luc Mélenchon (PG), François Bayrou (MODEM), Aurélie Filipetti (PS), Nathalie Goulet (LR) : quel est le point commun de toutes ces personnalités politiques, au-delà des partis ?

http://avenirlatingrec.fr/analyses/soutiens/39-ils-soutiennent-les-langues-anciennes

Oui, enfin, ils sont bien gentils tous, mais aucun, une fois au pouvoir, ne remettra des heures aux langues anciennes, vu la crise de recrutement (mon collègue de LC et moi avons récupéré l'équivalent d'un 1/2 poste de LM dans notre service "grâce à" la baisse de nos horaires de latin ; nous n'avons toujours pas de collègue de LM pour les 14h restantes ...) et les politiques budgétaires ...

par Luigi_B Jeu 1 Sep 2016 - 21:14

Il est certain que le salut de l'enseignement des langues anciennes ne peut s'envisager qu'à moyen terme.

Tiens, Caroline Brizard (du "Nouvel Obs"), s'est un peu vengée de moi dans "Rue89" : http://rue89.nouvelobs.com/2016/09/01/guerre-profs-twitter-climat-est-devenu-malsain-265050

Razz

par User17706 Jeu 1 Sep 2016 - 21:21

Encore une qui ferait mieux d'essayer de faire son métier.

par InvitéSn Jeu 1 Sep 2016 - 21:38

Merci pour le lien Luigi.
Comme ça je connais enfin l'autant phaâameuse que secrète sortie de l'ours perdu...

Quant au reste, il est tellement facile de taper sur un prof de philo desprogien malgré lui...

Bref, belle victoire que de révéler que ses adversaires ne sont ni de parfaits saints ni des génies impérissables !

par trompettemarine Ven 2 Sep 2016 - 10:58

Oui enfin, qu'est devenu Rue 89 d'un point de vue journalistique ???
Rue 89 est à Arrêt sur images, ce que Morandini est au journalisme.
Rue 89 a bien changé et n'a plus vraiment d'intérêt : un article sur deux concerne le sexe et le jeu.

par Luigi_B Ven 2 Sep 2016 - 13:32

En 2013 rue89.com est devenu rue89.nouvelobs.com...

par trompettemarine Ven 2 Sep 2016 - 14:23

Tout s'explique ! Wink

par Iphigénie Ven 2 Sep 2016 - 16:46

Je n'ai pas tout lu de l'article, parce que bon... Mais en résumé Twitter n'est devenu violent que contre les pro-réforme d'un syndicat minoritaire et les sommités du ministère? C'est drôle, il y a un lien entre eux? Et les contre réforme sont tous des méchants?
C'est vraiment déplorable, ça.

par Luigi_B Ven 2 Sep 2016 - 19:09

+4% d'enseignement de latin et grec et 92% de collèges qui optent pour LCA avec #reformeDuCollege selon le ministère pic.twitter.com/HYN716S4Xh
— Soazig Le Nevé (@soazigleneve) 2 septembre 2016

par Lédissé Ven 2 Sep 2016 - 19:40

Donc 8% de sacrifiés. Sans compter les heures en moins pour les 92% restants (en imaginant que ce sont 92% qui maintiennent l'option, et non la pseudo-existence du latin-grec dans des EPI).
Et d'où sort ce merveilleux "+ 4%" d'enseignement ? Si c'est en incluant les EPI...

par Luigi_B Mer 7 Sep 2016 - 9:15

Le "+ 4% d'enseignement" est très nébuleux : concerne-t-il le nombre d'élèves, de niveaux concernés par les options, de groupes latinistes et hellénistes dans les collèges ?

Une chose est sûre "l'enseignement" ainsi conçu ne tient pas compte de l'horaire dispensé aux élèves.