Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Lefteris Mar 15 Sep 2015 - 22:08

Pascal a écrit:

D'abord, nous ne cherchons pas à convertir, mais à accompagner. Ensuite, j'espère que les relations avec les collègues ne sont pas aussi mauvaises que ce que tu décris, car il faut faire quelque chose pour arranger ça.

Mais je ne veux pas être accompagné, et surtout pas par la CFDT. Je veux qu'on me foute la paix dans mon boulot, et je m'emploierai de toutes mes forces à me libérer de cette emprise. Si cette réforme passe, ce sera un combat d'usure de tous les jours.

par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 22:09

Ben ouais mais Pascal il "accompagne", même si finalement la réforme est mauvaise, même si c'est pas celle qu'était prévu, visiblement il faut faire pour faire donc on fait.

par kero Mar 15 Sep 2015 - 22:10

Pascal a écrit:

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:

Rendash a écrit:

Et ceux qui ne le souhaitent pas et à qui ce sera imposé? Les TZR et les nouveaux qui devront se greffer sur des projets qu'ils n'auront pas choisis?

Effectivement, il y a aussi des établissements où les profs bloquent les projets, où de nombreuses heures syndicales sont déposées pour expliquer en quoi la réforme est mauvaise. J'espère seulement que la réussite des uns motivera les autres et les sortira de la morosité ambiante.

Et les TZR et les nouveaux qui devront se greffer sur des projets qu'ils n'auront pas choisi, donc?

Bien sûr que ça pose problème, mais il ne faut pas oublier les contractuels et les titulaires qui travaillent en CS, et nous en avons bien conscience. Donc, il faudrait que ces personnels soient nommés plus tôt et de manière plus stable. C'est une question d'organisation administrative.

Je suis titulaire en poste fixe et je ne considère pas une seconde que les EPI soient une bonne solution pédagogique. Du coup, selon ta logique, je dois accepter de les faire sans broncher ?

par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 22:10

Lefteris a écrit:

Pascal a écrit:

D'abord, nous ne cherchons pas à convertir, mais à accompagner. Ensuite, j'espère que les relations avec les collègues ne sont pas aussi mauvaises que ce que tu décris, car il faut faire quelque chose pour arranger ça.

Mais je ne veux pas être accompagné, et surtout pas par la CFDT. Je veux qu'on me foute la paix dans mon boulot, et je m'emploierai de toutes mes forces à me libérer de cette emprise. Si cette réforme passe, ce sera un combat d'usure de tous les jours.

Tu peux pas lutter il a pris des leçons...

par Pascal Mar 15 Sep 2015 - 22:11

kero a écrit:Pascal, t'es marrant à parler de "textes épouvantails". Certaines choses, à ceux qui se sont intéressés à la réforme, sont quand même claires. Si on s'intéresse au sujet, faut être aveugle pour ne pas les voir.

Le fait est que l'enseignement du latin va être fortement compromis. Le fait est que les EPI vont prendre des heures à l'enseignement des fondamentaux dont nos élèves sont déjà par trop dépourvus. Le fait est qu'on crée un AP (pris sur les heures disciplinaires) qui en fait, remplace un AE qui existait partout (en plus des heures disciplinaires). Ce n'est quand même pas par hasard que toute la com du ministère visait à masquer tout cela.

Bref, les seuls textes nocifs que je vois là dedans, c'est celui de l'arrêté et de la circulaire.

J'ai juste peur pour l'Allemand, qui survivait avec les heures d'Euros. Pour les Lettres Classiques, pas d'inquiétude, ça ne disparaîtra pas. Ma question pour l'A.P. est : combien d'heures de méthodologie de travail prends tu déjà avec tes élèves sur tes créneaux disciplinaires?

par Rendash Mar 15 Sep 2015 - 22:12

Pascal a écrit:

Bien sûr que ça pose problème, mais il ne faut pas oublier les contractuels et les titulaires qui travaillent en CS, et nous en avons bien conscience. Donc, il faudrait que ces personnels soient nommés plus tôt et de manière plus stable. C'est une question d'organisation administrative.

Donc, avec une dose de Yakafokon^©, ça pourrait, peut-être, éventuellement, fonctionner. Youpi, signons.

...et que ceux qui seront pris dans les dysfonctionnements signalés (ces épouvantails que tu signales plus haut) aillent crever. Drôle de conception de la défense des salariés dans ce syndicat. mais dans la droite ligne de ta dernière apparition, la semaine précédent les dernières élections professionnelles, je te reconnais volontiers une cohérence.

par Pascal Mar 15 Sep 2015 - 22:13

Ronin a écrit:Ben ouais mais Pascal il "accompagne", même si finalement la réforme est mauvaise, même si c'est pas celle qu'était prévu, visiblement il faut faire pour faire donc on fait.

Mais, notre vie est faite de réformes qui passent les unes après les autres, il ne faut pas avoir peur.

par kero Mar 15 Sep 2015 - 22:14

Pascal, Je choisis en fonction des moments, des périodes.

C'est là l'avantage. En début de 6eme j'ai plein de questions méthodologiques à régler. Je les règles. Ensuite, je peux avancer et parsemer davantage. En clair, je peux programmer ça en fonction des enjeux du programme, de manière articulée.

De plus, je le fais avec MES élèves, avec lesquels JE leur fais cours d'histoire. Ce n'est pas du tout la logique de l'AP, qui consiste à ce que les élèves soient pris en main par autrui.

Et de toute manière: en quoi le fait que les professeurs traitent un certain nombre d'enjeux méthodologiques en cours nécessiterait tout d'un coup d'en séparer une partie, pour faire la même chose ? Sinon compliquer encore davantage les emplois du temps ?

par Rendash Mar 15 Sep 2015 - 22:14

Pascal a écrit:
J'ai juste peur pour l'Allemand, qui survivait avec les heures d'Euros. Pour les Lettres Classiques, pas d'inquiétude, ça ne disparaîtra pas.

Ha, si ça concerne "juste" l'allemand, tout va bien. les collègues et les élèves concernés apprécieront.

Quant aux lettres classiques, tu expliques comment tu prévois de faire survivre une discipline sans heures dédiées, ni programme?

par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 22:15

Donc demain restaurons l'esclavage, tu négocieras le poids des chaînes ? c'est ça ? divisons les salaires de 10 % t'es pour ?

par Pascal Mar 15 Sep 2015 - 22:15

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:

Bien sûr que ça pose problème, mais il ne faut pas oublier les contractuels et les titulaires qui travaillent en CS, et nous en avons bien conscience. Donc, il faudrait que ces personnels soient nommés plus tôt et de manière plus stable. C'est une question d'organisation administrative.

Donc, avec une dose de Yakafokon^©, ça pourrait, peut-être, éventuellement, fonctionner. Youpi, signons.

...et que ceux qui seront pris dans les dysfonctionnements signalés (ces épouvantails que tu signales plus haut) aillent crever. Drôle de conception de la défense des salariés dans ce syndicat. mais dans la droite ligne de ta dernière apparition, la semaine précédent les dernières élections professionnelles, je te reconnais volontiers une cohérence.

Et moi, ta mauvaise foi et ton désir de désinformer, j'ai fait quelques posts depuis.

par Pascal Mar 15 Sep 2015 - 22:16

Ronin a écrit:Donc demain restaurons l'esclavage, tu négocieras le poids des chaînes ? c'est ça ? divisons les salaires de 10 % t'es pour ?

Non car c'est une régression sociale.

par Rendash Mar 15 Sep 2015 - 22:17

Ha, exact, au temps pour moi, j'ai raté tes passages estivaux.

par Lefteris Mar 15 Sep 2015 - 22:17

Ronin a écrit:divisons les salaires de 10 % t'es pour ?

C'est déjà fait , même selon l'Insee. 10 % perdus depuis 2010, plus d'un mois de salaire.

par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 22:18

Cette réforme est une *** de régression sociale et tu ne le vois pas, pour les élèves comme pour les personnels et tu ne vois rien ? pour ceux qui se demandent à quel syndicat adhérer...

par pamplemousses4 Mar 15 Sep 2015 - 22:19

Je répète le propos de Rendash: une discipline survit sans heures dédiées ni programme? Vraiment? Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège. - Page 27 1212985298

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège. - Page 27 1212985298

par kero Mar 15 Sep 2015 - 22:19

Mais non voyons, Lefteris. Quelle mauvaise langue. Elle émane de l'OCDE. C'est pour le bien des peuples.

par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 22:19

Lefteris a écrit:

Ronin a écrit:divisons les salaires de 10 % t'es pour ?

C'est déjà fait , même selon l'Insee. 10 % perdus depuis 2010, plus d'un mois de salaire.

Ouais mais comme le sgen demande le dégel du point d'indice dont il a été confirmé depuis 2012 qu'il ne serait pas dégelé, je suis rassuré, je sens le progrès social...

par Pascal Mar 15 Sep 2015 - 22:21

Ronin a écrit:Cette réforme est une *** de régression sociale et tu ne le vois pas, pour les élèves comme pour les personnels et tu ne vois rien ? pour ceux qui se demandent à quel syndicat adhérer...

Je n'en ai pas la conviction. Elle a pour but d'aider les élèves en difficulté, et ça fait partie de mes objectifs professionnels depuis longtemps.

par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 22:21

C'est marrant d'ailleurs les LC, l'allemand, les euros peuvent crever mais rien sur les CHAM, je me demande si les enfants de ceux qui nous gouvernent ( donc les dirigeants du sgen et de l'unsa ) n'ont pas leurs enfants en classe cham...

par Pascal Mar 15 Sep 2015 - 22:22

Ronin a écrit:

Lefteris a écrit:

Ronin a écrit:divisons les salaires de 10 % t'es pour ?

C'est déjà fait , même selon l'Insee. 10 % perdus depuis 2010, plus d'un mois de salaire.

Ouais mais comme le sgen demande le dégel du point d'indice dont il a été confirmé depuis 2012 qu'il ne serait pas dégelé, je suis rassuré, je sens le progrès social...

Malheureusement, nous ne sommes pas toujours écoutés....

par kero Mar 15 Sep 2015 - 22:22

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Cette réforme est une *** de régression sociale et tu ne le vois pas, pour les élèves comme pour les personnels et tu ne vois rien ? pour ceux qui se demandent à quel syndicat adhérer...

Je n'en ai pas la conviction. Elle a pour but d'aider les élèves en difficulté, et ça fait partie de mes objectifs professionnels depuis longtemps.

Ah parce que réduire les heures de français/maths, ça aide les élèves en difficulté ?

C'est bien connu, ça. Pile poil ceux qui auraient besoin de plus de temps...

par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 22:23

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Cette réforme est une *** de régression sociale et tu ne le vois pas, pour les élèves comme pour les personnels et tu ne vois rien ? pour ceux qui se demandent à quel syndicat adhérer...

Je n'en ai pas la conviction. Elle a pour but d'aider les élèves en difficulté, et ça fait partie de mes objectifs professionnels depuis longtemps.

Ah tiens ça m'intéresse. Je suis PE spécialisé et je n'ai que des élèves en échec ou déscolarisé parce que handicapés ou malades mentaux. Comment cette réforme va nous permettre de les aider ? que fait-on des élèves non lecteurs en sixième ? de ceux qui n'ont pas de place dans le spécialisé ? des décrocheurs qui ne sortent plus de chez eux ? que me propose la réforme ?

par Pascal Mar 15 Sep 2015 - 22:25

Parfois, hélas, et on est assez profs pour le savoir, ce n'est pas une question de temps, mais plutôt de méthode. Tu peux rajouter 1h par semaine à un élève qu'il ne progressera pas forcément, s'il manque d'envie et de méthode.

par Rendash Mar 15 Sep 2015 - 22:26

Et donc, on les lui enlève. Sans envie ni méthode, il progressera avec une heure en moins, c'est évident.

Et sinon, la survie d'une discipline sans heures dédiées ni programme, on en parle?

par kero Mar 15 Sep 2015 - 22:27

Donc, là, t'es sérieusement en train de nous expliquer que par le simple effet d'une baisse horaire - sans AUCUN dispositif d'aide aux élèves les plus en difficulté sur ces matières, va les aider ?

T'es sérieusement sérieux ?

Non parce que si certaines baisse servaient à aider les élèves en difficulté, à le limite on pourrait discuter. MAIS CE N'EST MÊME PAS LE CAS.

Dans toute cette réforme, il n'y a RIEN pour aider les élèves en difficulté.

Participerez-vous à la grève intersyndicale contre la réforme du collège le 17 septembre 2015 ?