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Dalva
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Prononciation en latin - Page 8 Empty Re: Prononciation en latin

par Dalva Sam 5 Sep - 13:48
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
Serge
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Prononciation en latin - Page 8 Empty Re: Prononciation en latin

par Serge Sam 5 Sep - 14:34
Cripure a écrit:
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile

Justement, c'est un témoignage de la prononciation du latin à l'époque classique. Ce serait un document plus tardif datant de l'empereur Gallien ou Probus, ça ne m'aurait pas questionné Razz

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par Iphigénie Sam 5 Sep - 14:37
Dalva a écrit:
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
Pourquoi? y a du nouveau? (à part la présentation?
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Prononciation en latin - Page 8 Empty Re: Prononciation en latin

par NLM76 Sam 5 Sep - 15:20
Serge a écrit:
Cripure a écrit:
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile

Justement, c'est un témoignage de la prononciation du latin à l'époque classique. Ce serait un document plus tardif datant de l'empereur Gallien ou Probus, ça ne m'aurait pas questionné Razz

Il y a cependant quelques petites évolutions entre le 1er avant et le 1er après, dont cette question du -v-.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Prononciation en latin - Page 8 Empty Re: Prononciation en latin

par Dalva Sam 5 Sep - 17:18
Iphigénie a écrit:
Dalva a écrit:
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
Pourquoi? y a du nouveau? (à part la présentation?
Ben je ne sais pas, Cripure a l'air de dire que le Gaffiot 2001 est une version révisée. Je suppose qu'elle intègre des changements.
Je n'ai pas saisi s'il s'agit seulement de présentation ou, plus profondément, des v/j .

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par Lefteris Sam 5 Sep - 17:40
Iphigénie a écrit:
Dalva a écrit:
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
Pourquoi? y a du nouveau? (à part la présentation?
Il y a des tableaux en tête des articles , qui résument ce qu'on va trouver, c'est un peu plus rapide , un peu comme le système du Magnien l'est par rapport au Bailly. Il y a des exemples post-classiques en plus grand nombre, mais moins d'exemples classiques me semble-t-il. Plus de petites illustrations;
Bien pour un lycéen peut-être, un débutant, inutile pour un latiniste un minimum expérimenté.

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Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Sam 5 Sep - 17:45
Et les illustrations ont disparu aussi!

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Thalia de G
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par Thalia de G Sam 5 Sep - 18:12
Fires of Pompeii a écrit:Et les illustrations ont disparu aussi!
Un livre sans images ! affraid

Spoiler:

Le mien date du début des années 70, il est plutôt austère.
Dalva
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Prononciation en latin - Page 8 Empty Re: Prononciation en latin

par Dalva Sam 5 Sep - 18:14
Ben oui, je ne me souviens pas d'illustrations.
Je vais aller voir.
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