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Presse-puréeGrand sage
nlm76 a écrit:NVB sur radio classique vient de parler de 13% (2008) et de 22% (2015) d'élèves qui sortent du collège sans maîtriser les fondamentaux. C'est quoi, ce truc ?
C'est les programmes de 2002 qui commencent à être maîtrisés par les équipes.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Presse-puréeGrand sage
Luigi_B a écrit:Ils avaient prévu d'économiser des milliers de postes en supprimant les options mais je parierais plutôt sur le fait qu'ils concevaient malgré tout les EPI comme des possibilités de faire du latin et du grec (au rabais certes, mais quand même).Presse-purée a écrit:Luigi_B a écrit:@hypermnestre :
Je suis persuadé que personne au ministère n'a vraiment mesuré la bêtise des langues anciennes "incluses" dans l'EPI LCA.
Tu te trompes, ils savent au contraire très bien ce qu'ils font. Et ils parfaitement conscience des effets de ce choix.
Je parie plutôt pour l'improvisation, en somme, plutôt que pour le machiavélisme, mais je peux me tromper. Ce qui me fait pencher pour la première hypothèse, c'est que les options ont été très rapidement recréées (enfin recréées, on se comprend...).
Ce ne sont que des annonces, on verra dans le décret final, comme pour les mentions dans le socle.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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NLM76Grand Maître
Loys, vous connaîtriez ces chiffres ?Presse-purée a écrit:nlm76 a écrit:NVB sur radio classique vient de parler de 13% (2008) et de 22% (2015) d'élèves qui sortent du collège sans maîtriser les fondamentaux. C'est quoi, ce truc ?
C'est les programmes de 2002 qui commencent à être maîtrisés par les équipes.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Luigi_BGrand Maître
Non mais ça m'intéresse beaucoup.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Une analyse décapante et à formule enrichie de Mireille : "Nouvel emballage, nouvelle formule : la fin des tâches résistantes ! - Comment la publicité pour les lessives a gagné le domaine de l’éducation"
Extrait :
Extrait :
« Parce que le numérique permet d’accéder à de nombreuses ressources de civilisation, ce qui est aussi faire du latin, de manière plus fun que les déclinaisons » : oui et ? montrer le Colisée, c’est bien, mais cela n’a de sens que pour l’élève qui est imprégné de culture latine, sinon, ça risque fort de ne rester qu’un tas de vieilles pierres dans lesquelles Gladiator a tué Commode, avant de devenir Noé.
Pourquoi faut-il changer les méthodes d’enseignement du latin ? En fait il n’y a plus de méthodes depuis vingt ans : les « rénovations » antérieures ont en effet eu pour principale « réussite » de faire en sorte de rendre les parcours incohérents : dans un certain sens on peut dire que la sortie du nouveau produit épicomplémentaire a été préparée par de nombreux essais préalables... Il y a ainsi des cas d’obsolescence programmée dans l’éducation.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
AdriGrand Maître
ZenxyaGrand sage
Merci pour cet article Mireille (et Loys, de nous l'avoir mis en lien).
En plus, à la lecture, je n'ai pu m'empêcher de penser à ce regretté Coluche avec son fameux "plus blanc que blanc, c'est quoi comme couleur ?"
En plus, à la lecture, je n'ai pu m'empêcher de penser à ce regretté Coluche avec son fameux "plus blanc que blanc, c'est quoi comme couleur ?"
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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
AsarteLilithBon génie
Mon ARTELA s'associe à l'appel à la grève du 19 à Toulouse et a écrit un texte assez incendiaire pour dénoncer les propos récents de NVB et du Président. Je les avais vus aussi remontés. Je poste le tout en spoiler, car c'est assez long. Désolée pour la mise en page. Ils proposent aussi une affiche. Me MP si vous la voulez (si j'arriveà trouver comment joindre un fichier sur Néo)
- Spoiler:
- ARTELA‐CNARELA (Association de la Région Toulousaine pour l’Enseignement des Langues Anciennes) La Réforme du collège comme trahison de l’enseignement public Quand les masquent tombent et quand le mensonge devient mensonge d’Etat Nous autres professeurs de l’Académie de Toulouse, de plus en plus indignés, condamnons l’attitude partisane du président de la République, qui, en soutenant les mensonges de sa ministre de l’éducation, abandonne son rôle d’arbitre et croit bon de sacrifier un peu plus sa crédibilité. Sur la faiblesse misérable de la réforme, tout a été dit : 20% des enseignements deviennent, aux dépens des vrais enseignements, des Enseignements Pratiques Interdisciplinaires (EPI), divertissants, sans cohérence et partout différents. Dans cet enseignement pratique intermittent est désormais intégré en totalité l’enseignement des humanités, ce qui veut dire que le latin et le grec, devenus des enseignements ludiques à éclipse, sont massacrés, éradiqués comme discipline à part entière. Ce qu’on dit moins, c’est que le projet de réforme, en dehors de ces 20% d’enseignements divertissants (grec et latin compris), c’est aussi un recul du nombre d’heures d’enseignement : deux heures par semaine en moins, selon les analyses indépendantes les plus fiables. Le calcul n’est pas facile, car la ministre déplace ses heures avec dextérité d’un paquet à un autre, comme dans un jeu de bonneteau sur un champ de foire (« Ouketil ? Ouketil ? » comme dit Michel Simon dans le film Fric Frac), tandis que les bonimenteurs complices (les « barons », dont fait maintenant partie le chef de l’Etat en personne) accompagnent ces tours de passe‐passe de leurs bobards. Seule probabilité, sinon certitude : le « client » ne peut manquer d’y laisser des plumes. La conception misérablement fausse qu’a la ministre de l’actuel enseignement du latin et du grec éclate dans les propos qu’elle tient. Par exemple sur I télé le 6 mai. Citation : « Au lieu de se contenter de faire juste des déclinaisons aux élèves, on leur apprendra la culture antique, la civilisation antique… en utilisant les outils numériques… ». Accuser les professeurs de lettres classiques de se contenter de faire ânonner rosa et dominus est un pur scandale. Leur enseignement actuel, transformé depuis des années, ouvert à tous les élèves et attirant une forte minorité d’entre eux, est exactement celui que la ministre fait semblant de vouloir imposer : un enseignement des catégories de langue (dont l’utilité pour le français et les langues vivantes est reconnue) et beaucoup de civilisation et de culture, sous une forme historique, critique, imagée et comparative, avec une large utilisation de l’outil informatique. Tandis que l’enseignement du latin que la ministre prétend nous imposer de force, à nous autres professeurs qui vomissons tous son projet, et qu’elle prétend proposer à de jeunes élèves qui méritent mieux, c’est une caricature d’enseignement, un dérisoire enseignement au rabais. L’attitude de la ministre, parce qu’elle est absolument méprisante, est absolument méprisable. Elle ne fait que mettre en lumière son incompétence et sa duplicité. Dans la suite de ses propos du 6 mai, la ministre s’enfonce dans son mensonge habituel : elle soutient sans rire que son projet a pour but de « promouvoir le latin et le grec », en rendant accessibles à tous les élèves « des offres qui étaient réservées à une minorité » (sic). Elle sait pourtant mieux que quiconque que c’est actuellement que les options de langues anciennes sont offertes à tous (aucun parent ne l’ignore) ; au contraire les EPI, ces Enseignements Pratiques intermittents seront organisés d’une manière autonome par chaque établissement. Où seront mis en place des EPI comprenant du latin et du grec, enseignements exigeants et de haut niveau ? Certainement pas partout. Généralement pas dans les banlieues. Mais la ministre ose parler d’égalité, de démocratie et de latin pour tous.
Aujourd’hui, les masques tombent. Les propos tenus oralement, mais aussi les prétendues « vérités » étalées par pages entières sur les sites du ministère et du gouvernement jettent une cruelle clarté sur la nature de la réforme et sur ses motivations. D’un côté la ministre, tout en appelant au débat, un débat serein, affirme que le projet est « déjà voté ». Seule contre tous, mais plus intelligente que tout le monde, elle traite les opposants de « pseudo‐intellectuels » qui répercutent « des rumeurs » (sic). Cette brochette de Nuls incapables de lire et de penser, ce sont des savants et des penseurs tels que Marc Fumaroli, Pierre Nora, Régis Debray, Alain Finkelkraut, François Hartog, Laurent Lafforgue (médaille Fields de mathématiques, le « prix Nobel » des maths), Jean‐Pierre Le Goff, Michel Zink, Heinz Wismann, de nombreux universitaires, d’anciens ministres de l’éducation et de la culture comme François Bayrou, Luc Ferry et enfin…Jack Lang ! De l’autre côté, les sites gouvernementaux s’efforcent de présenter les syndicalistes, les savants et les politiques qui condamnent massivement le projet comme de vils conservateurs tardigrades, en utilisant un langage gauchisant qui fait comiquement écho aux vieilles théories de Pierre Bourdieu. Comme les pseudo‐pédagogues qui inspirent la réforme étalent désormais sans se cacher leur vieille haine des humanités « bourgeoises » et leur volonté de refuser aux jeunes, et notamment aux plus défavorisés, la culture historique et critique dont ils ont bénéficié, voilà que le site du ministère se met à parler d’« options privilégiées », d’« élitisme dynastique », d’« option parfois dévoyée pour organiser l’entre‐soi culturel et social ». Et maintenant, le 6 mai, le président de la République en personne, volant au secours de sa ministre en difficulté, reprend à son compte ces vieilles lunes et se met à dénoncer « le concert des immobiles », « la reproduction des élites ». S’emparer du dossier d’une façon aussi piteuse, en reprenant un tel verbiage, est indigne du chef de l’Etat. Voici enfin avec quelles phrases cruelles deux hautes personnalités du parti au pouvoir parlent de la réforme proposée : • Julien Dray (sur RTL, le 6 mai) : « Je pense qu’il faut reprendre la réforme… Je pense que le latin et le grec ne sont pas des matières périmées. » • Jack Lang (sur France Inter, 7 mai) : « Les bonnes idées qui figurent dans le programme présidentiel de François Hollande ont été plus ou moins mises à mal depuis deux ans par une politique éducative incertaine… Une crainte qui est la mienne (est) la suppression de filières d’excellence qui ont fait leurs preuves… Il faut réfléchir au rétablissement de classes européennes. De même, je regrette que les langues anciennes, dans la réforme proposée, risquent d’être asphyxiées… C’est M. Châtel qui a supprimé le CAPES de lettres classiques. Alors, foin d’hypocrisie. Moi, je suis pour l’enseignement du latin et du grec inscrits pleinement, comme matières, dans le cycle, dans les cycles, du collège… (20% de latinistes), c’est une minorité importante, et contrairement à ce qu’on raconte souvent, dans des quartiers pas faciles. Ça redonne souvent une confiance, une dignité, une force à des élèves… Je crois que notre ambition pour la culture, comme pour l’éducation, est de construire une culture élitaire pour tous, une excellence pour tous. Ce n’est pas en décapitant le meilleur, ou la recherche, ou les filières d’excellence, que l’on peut construire une école de l’égalité et de la démocratie. » « Construire une école de l’égalité et de la démocratie » : tout est dit. Ou presque. Car le projet de réforme, c’est aussi une arnaque, moins d’heures, moins de moyens et, n’en déplaise au président de la République, beaucoup d’esbrouffe. Il est encore temps, il est plus que temps de construire, d’une manière concertée, un véritable projet démocratique et égalitaire. ARTELA‐CNARELA, 8 mai 2015
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
SergeMédiateur
- AsarteLilithBon génie
Gratias tibi ago !
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SibylleNeoprof expérimenté
Merci pour le partage de ce texte!!
- Luigi_BGrand Maître
AsarteLilith, pas de lien pour ce texte ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AsarteLilithBon génie
Je suis inscrite à l'ARTELA et c'est par mail que je reçois tout ça. Comment je peux vous le passer, ainsi que l'affiche ?
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Je m'étais trompée, voici le texte du 08/05/2015. Je vais voir si je peux contacter l'ARTELA (la directrice est une ancienne de mes profs de fac, peut-être se rappellera-t-elle de moi, malgré les années, on ne sait jamais) pour publication sur avenirlatingrec
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ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- AsarteLilithBon génie
Demande envoyée :
Madame,
J'ai eu l'honneur d'être une de vos étudiantes pour la préparation du CAPES LC, il y a de cela 7 ans. Je me doute que, très probablement, mon nom ne vous rappellera rien, après toutes ces années. J'ai été titularisée il y a cinq ans et j'enseigne avec grand bonheur le latin là où je suis.
Malheureusement, les réformes programmées sont arrivées et j'en ai pleuré, hurlé d'indignation. J'ai alors rejoint un forum, Néoprofs, et deux associations de défense des LCA, dont la vôtre, afin de ne pas être seule à me battre.
J'ai diffusé sur un fil du forum vos derniers textes, et notamment celui en date du 08/05/2015. Il a vivement intéressé les autres membres, dont le fondateur du site avenirlatingrec pour la défense des humanités(lien ici). Il souhaiterait pouvoir le diffuser sur son site. Seriez-vous intéressée ?
Classiquement vôtre,
XXXXXXXXX, professeur de Lettres Classiques.
Madame,
J'ai eu l'honneur d'être une de vos étudiantes pour la préparation du CAPES LC, il y a de cela 7 ans. Je me doute que, très probablement, mon nom ne vous rappellera rien, après toutes ces années. J'ai été titularisée il y a cinq ans et j'enseigne avec grand bonheur le latin là où je suis.
Malheureusement, les réformes programmées sont arrivées et j'en ai pleuré, hurlé d'indignation. J'ai alors rejoint un forum, Néoprofs, et deux associations de défense des LCA, dont la vôtre, afin de ne pas être seule à me battre.
J'ai diffusé sur un fil du forum vos derniers textes, et notamment celui en date du 08/05/2015. Il a vivement intéressé les autres membres, dont le fondateur du site avenirlatingrec pour la défense des humanités(lien ici). Il souhaiterait pouvoir le diffuser sur son site. Seriez-vous intéressée ?
Classiquement vôtre,
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- AsarteLilithBon génie
Bonjour à tous ! Bonne nouvelle ! C'est ok pour la publication du texte, à condition que l'ARTELA-CNARELA soit toujour smentionnée comme auteur.
J'en profite pour remettre le texte, il y avait une coquille apparemment dans le titre.
J'en profite pour remettre le texte, il y avait une coquille apparemment dans le titre.
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- Luigi_BGrand Maître
Merci !
En ligne : http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/262-artela-cnarela-la-reforme-du-college-comme-trahison-de-l-enseignement-public
A diffuser.
En ligne : http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/262-artela-cnarela-la-reforme-du-college-comme-trahison-de-l-enseignement-public
A diffuser.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AsarteLilithBon génie
De rien ! Je suis ravie de pouvoir contribuer, à ma modeste mesure. Les textes de la CNARELA sont un peu longs, mais bien écrits et résument bien l'urgence de la situation en LCA.
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alprechac2Expert
Vous apprécierez la vision de notre enseignement pour 2016 :
Quel mépris pour nous ! Je me sens vraiment humiliée (et encore plus remontée !
)
Mon conjoint, absolument pas dans l'EN, m'a dit, sidéré, en voyant la planche : "mais c'est n'importe quoi"
Quel mépris pour nous ! Je me sens vraiment humiliée (et encore plus remontée !
)Mon conjoint, absolument pas dans l'EN, m'a dit, sidéré, en voyant la planche : "mais c'est n'importe quoi"
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Habillez vos petits ! Mise à jour 18/04/2022 :
https://www.neoprofs.org/t120915-vd-fille-6-mois-9-ans-sm-pb-maj-18-04-2022#4574437
- AsarteLilithBon génie
Déjà vu et j'ai même un peu cru à une blague... alors ok, je rêve de venir faire cours en toge à mes gamins en toge aussi, je donnes quelques consignes orales en latin (inspiré de la dernière méthode pour assimiler plus facilement le latin de l'université de Pau), m'enfin quand même !
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ZazkFidèle du forum
Alprechac2, tu trouveras des réponses à ce chef d'oeuvre dans le lien suivant : https://www.neoprofs.org/t89621-reforme-du-college-la-bd-gouvernementale-de-louison-revue-et-corrigee-par-sphinx
- AsarteLilithBon génie
Avec un prof d'EPS BG qui remplace le vieux croûton prof de latin 
(je précise que ceci est de l'humour, pas taper, pas taper !)
(je précise que ceci est de l'humour, pas taper, pas taper !)_________________
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- Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège
- Réforme du collège : une pétition aussi "pour sauver l'italien".
- Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.
- Réforme du Collège: enfin un signe d’intérêt pour cette réforme dans mon lycée.
- Projet de pétition pour les langues anciennes ? (récapitulatif au 6ème post de page 6)
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