L'Odyssée ?

Bonjour,

Je revois ma programmation 6èmes et me pose une question cruciale: pensez-vous qu'il soit absolument indispensable de faire L'Odyssée en OI?
J'en ai assez de L'Odyssée et préfère mille fois Les Métamorphoses! Et mes élèves aussi... peut-être à cause de moi.

Autrement dit: est-ce que je peux faire une séquence sur Les Métamorphoses en OI (on prend contact avec les dieux, c'est poétique et varié...) puis une autre sur les héros de la mythologie (dont Ulysse?) en GT?

Merci!!!

Toupymaniaque a écrit:Bonjour,

Je revois ma programmation 6èmes et me pose une question cruciale: pensez-vous qu'il soit absolument indispensable de faire L'Odyssée en OI?
J'en ai assez de L'Odyssée et préfère mille fois Les Métamorphoses! Et mes élèves aussi... peut-être à cause de moi.

Autrement dit: est-ce que je peux faire une séquence sur Les Métamorphoses en OI (on prend contact avec les dieux, c'est poétique et varié...) puis une autre sur les héros de la mythologie (dont Ulysse?) en GT?

Merci!!!

Ma réponse est : la réponse D
Faire l'Odyssée en OI n'est absolument pas indispensable, il faut que tu fasses selon tes goûts.
Faire les Métamorphoses en "OI" (je mets des guillemets parce que c'est tellement énorme que parler d'OI est surprenant^^) me paraît faisable et passionnant, il y a un gros boulot sur les mythes, les expressions françaises, qui est possible.
Que mettrais-tu dans ta séquence sur les héros de la mythologie ? Il faudra quand même à mon sens, quand tu parleras d'Ulysse, "planter le décor", évoquer le genre épique par exemple - mais j'imagine que tu évoqueras aussi Enée, donc ça te permettra de faire un pont entre les deux.

Tu peux tout à fait faire Les Métamorphoses (liberté pédagogique non ?!) et il y a des liens intéressants à faire avec l'histoire des arts. J'avoue que moi, je n'ai pas (encore) réussi à me lasser de l'Odyssée (mais je débute ^^).

Fires of Pompeii a écrit:
Que mettrais-tu dans ta séquence sur les héros de la mythologie ? Il faudra quand même à mon sens, quand tu parleras d'Ulysse, "planter le décor", évoquer le genre épique par exemple - mais j'imagine que tu évoqueras aussi Enée, donc ça te permettra de faire un pont entre les deux.

Tu pourrais aussi parler d'Achille et de Romulus.

Je compte faire ce que tu dis, un GT sur la figure du héros (avec Ulysse, Enée...) et 25 métamorphoses en "OI". Il faut suivre nos envies ;-).

Tout à fait, tant qu'on a cette liberté de choisir, utilisons-la !

De mon côté ce sera un GT autour des héros de la guerre de Troie et une autre séquence sur les Métamorphoses en OI.

Merci, vraiment merci de m'avoir répondu et excusez-moi de répondre si tard... Quel boulot pendant les vacances!!!
Vous m'enlevez une épine du pied, ouf.
Je ferai donc en OI (si l'on peut dire Fires of Pompeii) Les Métamorphoses: nous aurons déjà fait la poésie, le conte, la Bible... Un régal donc pour être sensible à la poésie des textes, à l'imaginaire, introduire les dieux de la mythologie, travailler sur de beaux mythes comme Narcisse, Phaéton, Pygmalion, ... et insister sur les expressions françaises en effet. A ce propos j'ai reçu l'an dernier le specimen d'un livre très intéressant sur les expressions issues de la mythologie. (Titre? Je ne suis pas chez moi...).
Pour la séquence sur les héros de la mythologie je ne sais pas exactement encore! Un gros fourre-tout... :lol: Il faut que j'y réfléchisse: Enée, Ulysse, Romulus... Chaque chose en son temps!

Franchement, je suis heurté par le fait qu'on mette côte à côte une petite plaisanterie gentille et superficielle d'un mondain blasé et sans grande profondeur d'une peuplade de ploucs et de bidasses, et l'un des plus grands textes fondateurs de l'Occident. Votre lassitude n'a pas à priver les gosses d'une expérience de lecture semblable.
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Aenelya a écrit:Je compte faire ce que tu dis, un GT sur la figure du héros (avec Ulysse, Enée...) et 25 métamorphoses en "OI". Il faut suivre nos envies ;-).

A ce compte-là, la plupart des élèves ne liraient pas grand-chose. Perso, mes envies, c'est pour mes lectures à moi.

Il faut "faire" L'Iliade et L'Odyssée en 6e. C'est impératif. Les élèves en ont une connaissance parcellaire par des BD, des albums ou des jeux vidéo qu'on doit absolument combler. Ces deux textes devraient figurer au programme en lecture obligatoire (comme le Télémaque à une époque il me semble) dans la mesure où toute la littérature en est tributaire.

288 a écrit:Il faut "faire" L'Iliade et L'Odyssée en 6e. C'est impératif. Les élèves en ont une connaissance parcellaire par des BD, des albums ou des jeux vidéo qu'on doit absolument combler. Ces deux textes devraient figurer au programme en lecture obligatoire (comme le Télémaque à une époque il me semble) dans la mesure où toute la littérature en est tributaire.

Je suis d'accord. Et, aussi, ne pas mélanger cette découverte avec du numérique (ahhhh les recherches sur Homère, même en 1/2 classe, en salle info, plus jamais) et faire de la lecture "nue". Je commence toujours par l'invocation à la muse : "Chante nous, ô déesse, la colère d'Achille..." en introduction. Ils sont scotchés, en général.

Olympias a écrit:Mais l'Iliade et l'Odyssée, c'est fantastique !

Oh oui ! C'est toujours frustrant en 6e ne ne pouvoir y consacrer qu'une heure environ. Alors si ce n'est pas fait en français, quel dommage !

Je rejoins l'avis des collègues : L'Odyssée est un récit foisonnant, riche et qui a marqué toute notre littérature. On se doit de l'étudier.
Et qui sait, peut-être, dans quelques années, nos élèves liront Ulyssede Joyce en pensant à leurs souvenirs littéraires de 6e !

Cripure a écrit:Franchement, je suis heurté par le fait qu'on mette côte à côte une petite plaisanterie gentille et superficielle d'un mondain blasé et sans grande profondeur d'une peuplade de ploucs et de bidasses, et l'un des plus grands textes fondateurs de l'Occident. Votre lassitude n'a pas à priver les gosses d'une expérience de lecture semblable.
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Aenelya a écrit:Je compte faire ce que tu dis, un GT sur la figure du héros (avec Ulysse, Enée...) et 25 métamorphoses en "OI". Il faut suivre nos envies ;-).

A ce compte-là, la plupart des élèves ne liraient pas grand-chose. Perso, mes envies, c'est pour mes lectures à moi.

C'est un point de vue. J'ai personnellement beaucoup de difficultés à choisir entre les Métamorphoses et l'Odyssée parce que, pour moi, les deux oeuvres procurent un plaisir de lecture égal même si elles sont totalement différentes.
Et il est à mon sens important de transmettre aussi à nos élèves ce qui nous touche ou nous plaît, sans pour autant écarter des textes essentiels.

Pour moi, c'est indicutable, chaque année, je vois Les Métamorphoses d'Ovide et L'Odyssée. Par contre, pas d'Iliade si ce n'est pour planter le décor.

El-vacator a écrit:et faire de la lecture "nue".

:shock:
[hide]Je plaisante. Et vous rejoins totalement quant à l'écueil de la salle info.[/spoiler]

Aenelya a écrit:

Cripure a écrit:Franchement, je suis heurté par le fait qu'on mette côte à côte une petite plaisanterie gentille et superficielle d'un mondain blasé et sans grande profondeur d'une peuplade de ploucs et de bidasses, et l'un des plus grands textes fondateurs de l'Occident. Votre lassitude n'a pas à priver les gosses d'une expérience de lecture semblable.
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Aenelya a écrit:Je compte faire ce que tu dis, un GT sur la figure du héros (avec Ulysse, Enée...) et 25 métamorphoses en "OI". Il faut suivre nos envies ;-).

A ce compte-là, la plupart des élèves ne liraient pas grand-chose. Perso, mes envies, c'est pour mes lectures à moi.

C'est un point de vue. J'ai personnellement beaucoup de difficultés à choisir entre les Métamorphoses et l'Odyssée parce que, pour moi, les deux oeuvres procurent un plaisir de lecture égal même si elles sont totalement différentes.
Et il est à mon sens important de transmettre aussi à nos élèves ce qui nous touche ou nous plaît, sans pour autant écarter des textes essentiels.

Je trouve cette approche peu professionnelle et dépourvue de fondement.
Pardon, hein, je m'entraîne pour le concours d'IPR :diable:

Amaliah a écrit:Pour moi, c'est indicutable, chaque année, je vois Les Métamorphoses d'Ovide et L'Odyssée. Par contre, pas d'Iliade si ce n'est pour planter le décor.

Et comment les étudies-tu ? J'ai fait un chapitre sur L'Odyssée cette année (que les élèves ont beaucoup aimé après avoir dépassé leurs difficultés de lecture) et un autre sur Ovide.
Autant j'ai pu aborder des choses passionnantes avec Homère, autant mon chapitre sur Ovide m'a paru plus... plat. Quand je parcours les manuels, je vois qu'ils réduisent souvent l'étude des métamorphoses aux expressions françaises tirées de la mythologie, au vocabulaire de la transformation, aux types de métamorphoses (punition / récompense etc.), à une comparaison écriture / sculpture. J'ai abordé entre autres ces points-là, réagi avec les élèves à certaines histoires (Narcisse par exemple) mais ça ne me satisfait pas totalement. L'Odyssée parle de ce qui fait l'humanité, décrit de vraies larmes, la mort d'un chien après le retour de son maître, un héros qui n'en fait pas vraiment un. Les Métamorphoses sont plus lisses, plus mécaniques, alors je ne sais trop comment les étudier. Bon, je peux tout aussi bien les zapper mais je m'interroge !

Cripure a écrit:

Aenelya a écrit:

Cripure a écrit:Franchement, je suis heurté par le fait qu'on mette côte à côte une petite plaisanterie gentille et superficielle d'un mondain blasé et sans grande profondeur d'une peuplade de ploucs et de bidasses, et l'un des plus grands textes fondateurs de l'Occident. Votre lassitude n'a pas à priver les gosses d'une expérience de lecture semblable.
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A ce compte-là, la plupart des élèves ne liraient pas grand-chose. Perso, mes envies, c'est pour mes lectures à moi.

C'est un point de vue. J'ai personnellement beaucoup de difficultés à choisir entre les Métamorphoses et l'Odyssée parce que, pour moi, les deux oeuvres procurent un plaisir de lecture égal même si elles sont totalement différentes.
Et il est à mon sens important de transmettre aussi à nos élèves ce qui nous touche ou nous plaît, sans pour autant écarter des textes essentiels.

Je trouve cette approche peu professionnelle et dépourvue de fondement.
Pardon, hein, je m'entraîne pour le concours d'IPR :diable:

Espérons que nous ne sommes pas dans la même académie, sinon je risquerais gros. :lol:

Nadejda a écrit:

Amaliah a écrit:Pour moi, c'est indicutable, chaque année, je vois Les Métamorphoses d'Ovide et L'Odyssée. Par contre, pas d'Iliade si ce n'est pour planter le décor.

Et comment les étudies-tu ? J'ai fait un chapitre sur L'Odyssée cette année (que les élèves ont beaucoup aimé après avoir dépassé leurs difficultés de lecture) et un autre sur Ovide.
Autant j'ai pu aborder des choses passionnantes avec Homère, autant mon chapitre sur Ovide m'a paru plus... plat. Quand je parcours les manuels, je vois qu'ils réduisent souvent l'étude des métamorphoses aux expressions françaises tirées de la mythologie, au vocabulaire de la transformation, aux types de métamorphoses (punition / récompense etc.), à une comparaison écriture / sculpture. J'ai abordé entre autres ces points-là, réagi avec les élèves à certaines histoires (Narcisse par exemple) mais ça ne me satisfait pas totalement. L'Odyssée parle de ce qui fait l'humanité, décrit de vraies larmes, la mort d'un chien après le retour de son maître, un héros qui n'en fait pas vraiment un. Les Métamorphoses sont plus lisses, plus mécaniques, alors je ne sais trop comment les étudier. Bon, je peux tout aussi bien les zapper mais je m'interroge !

Je commence par Ovide afin de familiariser les élèves avec le monde antique et les dieux. On commence par faire un peu d'étymologie latine. Puis Lycaon, métamorphose punition, Philémon et Baucis pour la récompense. Arachné pour montrer l'ambiguïté de la métamorphose et étudier les métamorphoses représentées sur les toiles tissées. Puis Narcisse et enfin Io.
Après chaque texte vu en classe, un mythe en LC : points communs et particularités du mythe par rapport à celui qu'on a étudié en classe. Après Arachné, je donne Phaéton à lire, après Narcisse, Pygmalion et Dryopé par exemple.
On rédige ensemble la métamorphose de Narcisse en fleur. Le tableau sert de brouillon géant : étapes, vocabulaire, conjugaison, mots de liaison, enrichissement par des adjectifs… Puis ils doivent rédiger en évaluation une métamorphose que j'impose.
Bref, rien de révolutionnaire, je fais à peu près ce que tu dis, mais ça se passe très bien.
Cela dit, je ne ferais pas Ovide après Homère! C'est plus simple de travailler sur des histoires brèves et plus intéressant d'aborder ensuite L'Odyssée , son écriture, sa construction d'ensemble, la construction du personngae d'Ulysse et des femmes qui l'entourent.

Merci d'avoir développé, Amaliah. Je vois qu'on fait à peu près la même chose. Certains élèves avaient imaginé de très bonnes métamorphoses mais il est possible que les textes d'Ovide m'ennuient un peu...
Mais c'est vrai que ce chapitre peut être une bonne introduction à la mythologie, j'y penserai si j'ai des 6e l'an prochain.

comme Amaliah, je commence d'abord par les Métamorphoses puis je fais ensuite L'Odyssée. On commence par une séance qui pose les différentes définition du mot métamorphose: la métamorphose naturelle avec la transformation de la chenille en papillon, l'énigme du sphinx et la métamorphose "imaginaire" avec la reconstitution de la transformation de la Bête en homme ou l'inverse. Ils collent les étapes sur leur cahier et ensuite on visionne l'extrait de La Belle et la Bête de Cocteau montrant la métamorphose. Et ils m'expliquent les raisons de cette métamorphoses. Enfin, je montre la métamorphose des parents de Chihiro en cochons et le début des métamorphoses dans lequel Ovide explique ce qu'il va faire. Puis, j'attaque avec Apollon et Daphné pour la métamorphose végétale et libératrice, Echo et Narcisse pour évoquer la métamorphose explicative par rapport au phénomène de l'écho et l'apparition d'une fleur, Arachné pour la punition et la métamorphose en insecte, l'enlèvement d'Europe pour la séduction et si j'ai le temps je fais aussi Philémon et Baucis pour la récompense. Je donne à lire en cursive Atlas, Niobé, Deucalion et Pyrrha, quelques métamorphoses de Jupiter aussi, Lycaon. Pour l'écriture ils ont à chaque fois un travail par texte à faire. Raconter une métamorphose végétale, une métamorphose en insecte et ce qu'ils font pendant une journée, une autre métamorphose de Jupiter en animal pour séduire Europe. Pour le travail final, une rédaction, oui encore :diable: dans laquelle ils sont inscrits dans une école de sorcellerie. Le professeur du cours de métamorphoses végétales et animales, leur demandent de chercher un document
dans son laboratoire. Ils découvrent alors une formule ou une potion qu'ils utilisent. A eux de raconter alors leur métamorphose animale ou végétale et ce qu'ils font. C'est une séquence qu'ils aiment beaucoup.
Pour L'odyssée, je commence généralement par l'invocation à la muse, je leur fais voir les différentes muses sous forme de devinettes et ils écrivent une invocation à une muse. Ensuite, pour les reste je travaille essentiellement autour de la tempête, du cyclope et différentes représentations en peinture, Ulysse 31, les sirènes....
Voilà à peu près ce que je fais.

Nadejda a écrit:L'Odyssée parle de ce qui fait l'humanité, décrit de vraies larmes, la mort d'un chien après le retour de son maître, un héros qui n'en fait pas vraiment un. Les Métamorphoses sont plus lisses, plus mécaniques, alors je ne sais trop comment les étudier. Bon, je peux tout aussi bien les zapper mais je m'interroge !

C'est pas évident non plus pour moi. Je fais d'abord l'Odyssée, et j'aborde les Métamorphoses comme autant de variations pour ainsi dire sur certains trucs vus avec Homère : hybris, hospitalité, transgression... Se répéter, c'est bien au collège. Mais avec Ovide il s'agit surtout pour moi de leur mettre un maximum de mythes importants dans la tête : qu'ils sachent un peu ce que c'est qu'Icare, Phaéton, Philémon et Baucis, Narcisse, tout ce petit monde-là. Jamais de films (mais comment trouvez-vous le temps ?!), peu de tableaux.

Les oeuvres de Fleurs d'encre 4è sont pas mal Sylvain, j'ai essayé d'aborder les textes par l'art et j'ai fait faire à mes 6è, en binômes, des petits exposés type HDA adaptés à leur niveau, sur 10. Ca a assez bien marché. Ma collègue était intéressée pour poursuivre a priori, à force de voir des passages, ils corrigeaient leur posture à l'oral et la lecture de notes. Ca permet de commencer à préparer, on reproche souvent à notes et de ne pas avoir de posture