[HG 6e] Ur ou Uruk?

Al-qalam a écrit:Si tu m'y fais repenser ce soir, je pourrai regarder dans mes bouquins de Proche-Orient. De mémoire (très très trèèès lointaine), il n'y avait pas de ziggurat à Mari, comme dans la plupart des villes du Proche-Orient, mais je peux me tromper.

Si tu as le temps, je veux bien que tu regardes car ça m'intéresse de savoir! Merci Al Qalam

Isis39 a écrit:

Merci pour la carte Isis39. Donc, à priori, pas de ziggourat à Mari. A fortiori, la ziggourat n'apparaît donc pas comme un bâtiment systématiquement présent dans les cités-Etat de Mésopotamie.

Je mets le lien du premier jet de mon travail sur Mari :http://www.fichier-pdf.fr/2015/07/17/edc-la-cite-de-mari/

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez (au niveau des consignes, des docs...)?
Je n'ai pas encore réalisé le montage vidéo sur lequel les élèves devront "coller" leurs commentaires.

Le Louvre a des objets liés à Mari. Une statue de lion en particulier y est exposée et vient du temple principal de la cité. On ne sait pas qui était ce dieu, apparemment si c'est n'est qu'il est appelé Dieu du pays (je dis ça de mémoire, à vérifier, l'oeuvre est sur le site du Louvre avec son contexte).

Isis39 a écrit:

Mari relativement à l'écart des autres.
Peut-être l'explication ?

Ou peut-être les effets du temps

A priori les fouilles les plus récentes tendent à confirmer la présence d'une ziggurat :
http://www.larecherche.fr/actualite/archeologie/plus-ancienne-ziggourat-01-02-2009-80916
http://www.histoire.presse.fr/actualite/infos/les-derniers-mysteres-de-mari-01-03-2010-9523

Au fait on prononce comme ?

[UR]? pour Ur ?

[OUR] pour Ur ?

Merci à tous pour toutes vos contributions!
Si vous en avez le temps (et l'envie) n’hésitez pas à me dire ce que vous pensez de l'activité que j'envisage de proposer aux 6ème : http://www.fichier-pdf.fr/2015/07/17/edc-la-cite-de-mari/

anoukis59 a écrit:Merci à tous pour toutes vos contributions!
Si vous en avez le temps (et l'envie) n’hésitez pas à me dire ce que vous pensez de l'activité que j'envisage de proposer aux 6ème  : http://www.fichier-pdf.fr/2015/07/17/edc-la-cite-de-mari/

J'ai téléchargé ton fichier mais en ayant en prime une fille remuant du popotin "tu kiffes youporn ?".
Faut qu'on trouve un autre service....

Edit : B ton activité. Tu pourrais peut-être les aider en leur donnant le plan du récit à rédiger (la ville / les habitants / le roi / la religion ?)

Isis39 a écrit: en ayant en prime une fille remuant du popotin "tu kiffes youporn ?".

EPI Histoire/Découverte de la sexualité.
Je vais voir ça.

Hérodoute a écrit:Au fait on prononce comme ?

[UR]? pour Ur ?

[OUR] pour Ur ?

Moi, je dis UR ( la ville qui a inventé les oeufs ) mais il faut dire OUR.

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:Merci à tous pour toutes vos contributions!
Si vous en avez le temps (et l'envie) n’hésitez pas à me dire ce que vous pensez de l'activité que j'envisage de proposer aux 6ème  : http://www.fichier-pdf.fr/2015/07/17/edc-la-cite-de-mari/

J'ai téléchargé ton fichier mais en ayant en prime une fille remuant du popotin "tu kiffes youporn ?".
Faut qu'on trouve un autre service....

Edit : B ton activité. Tu pourrais peut-être les aider en leur donnant le plan du récit à rédiger (la ville / les habitants / le roi / la religion ?)

Je jure que c'est pas moi la fille qui remue son popotin :lol:
Sinon, merci je retiens ton idée de donner le plan du récit (je vais garder ça en "coup de pouce" pour ceux qui galéreront)

anoukis59 a écrit:

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:Merci à tous pour toutes vos contributions!
Si vous en avez le temps (et l'envie) n’hésitez pas à me dire ce que vous pensez de l'activité que j'envisage de proposer aux 6ème  : http://www.fichier-pdf.fr/2015/07/17/edc-la-cite-de-mari/

J'ai téléchargé ton fichier mais en ayant en prime une fille remuant du popotin "tu kiffes youporn ?".
Faut qu'on trouve un autre service....

Edit : B ton activité. Tu pourrais peut-être les aider en leur donnant le plan du récit à rédiger (la ville / les habitants / le roi / la religion ?)

Je jure que c'est pas moi la fille qui remue son popotin :lol:
Sinon, merci je retiens ton idée de donner le plan du récit (je vais garder ça en "coup de pouce" pour ceux qui galéreront)

Je faisais ça cette année, je donnais le plan en coup de pouce. Je gardais le questionnement à part et je ne le donnais qu'aux élèves vraiment en difficulté.

On dit Our et Ourouk, ce sont des orthographes anglaises.

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:

Isis39 a écrit:

J'ai téléchargé ton fichier mais en ayant en prime une fille remuant du popotin "tu kiffes youporn ?".
Faut qu'on trouve un autre service....

Edit : B ton activité. Tu pourrais peut-être les aider en leur donnant le plan du récit à rédiger (la ville / les habitants / le roi / la religion ?)

Je jure que c'est pas moi la fille qui remue son popotin :lol:
Sinon, merci je retiens ton idée de donner le plan du récit (je vais garder ça en "coup de pouce" pour ceux qui galéreront)

Je faisais ça cette année, je donnais le plan en coup de pouce. Je gardais le questionnement à part et je ne le donnais qu'aux élèves vraiment en difficulté.

Donc, tu ne donnais qu'une consigne du type "décrivez la ville de..."?

anoukis59 a écrit:

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:

Je jure que c'est pas moi la fille qui remue son popotin :lol:
Sinon, merci je retiens ton idée de donner le plan du récit (je vais garder ça en "coup de pouce" pour ceux qui galéreront)

Je faisais ça cette année, je donnais le plan en coup de pouce. Je gardais le questionnement à part et je ne le donnais qu'aux élèves vraiment en difficulté.

Donc, tu ne donnais qu'une consigne du type "décrivez la ville de..."?

Oui, avec le plan (et référence aux documents).
Je les obligeais à faire un brouillon avant de rédiger. C'est devenu automatique : dès que les élèves voyaient la consigne, ils demandaient du bouillon. Mais je leur faisais faire aussi le travail sous forme de dépliant, ou de livre numérique, ou de capsule vidéo... Mais c'était avant que le CD reprenne les tablettes.

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:

Isis39 a écrit:

Je faisais ça cette année, je donnais le plan en coup de pouce. Je gardais le questionnement à part et je ne le donnais qu'aux élèves vraiment en difficulté.

Donc, tu ne donnais qu'une consigne du type "décrivez la ville de..."?

Oui, avec le plan (et référence aux documents).
Je les obligeais à faire un brouillon avant de rédiger. C'est devenu automatique : dès que les élèves voyaient la consigne, ils demandaient du bouillon. Mais je leur faisais faire aussi le travail sous forme de dépliant, ou de livre numérique, ou de capsule vidéo... Mais c'était avant que le CD reprenne les tablettes.

C'est vrai que pour ce type de travail, les tablettes c'est quand même bien pratique!
Je vais tenter la consigne "large" sans questionnaire (que je garderai en coup de pouce) mais avec le plan.

Voici ce que j'ai sur Mari dans le gros livre d'Agnès Benoït, Les Civilisations du Proche-Orient Ancien, p. 76 (ça date de 2003, donc un peu ancien, mais étant donné la capacité de fouiller là-bas en ce moment, il ne doit pas y avoir eu beaucoup de découvertes depuis...) :
Création v. 2900 BC. Région de steppe presque désertique, sur la rive de l'Euphrate. Ville de forme circulaire (daim. 1,3 km), entourée de fortifications. Une digue pour la protéger des crues du fleuve. (ces trois caractéristique la rapprochant plus de villes syriennes que Mésopotamiennes).
La situation un peu étonnante permet de contrôler le trafic caravanier et fluvial (sur l'Euphrate et sur un Canal). => ville riche à cause de ses péages et de ses manufactures d'armes.

La découverte a été faite par André Parrot en 1933, à un endroit nommé Tell Hariri. Le palais ancien était situé sous le palais de Zimri-Lim, plus réent, donc. C'est l'un des plus anciens palais attestés avec celui d'Ebla. Très mal fouillé, malheureusement, en raison des structures qui ont été ajoutées dessus au IIe millénaire. Il inclut dans ses murs un espace de culte ("enceinte sacrée"), de plan quasi carré (33 x 37 m), avec une cour centrale couverte pour les libations, des des pièces tout autour, la plus grande étant appelée "chapelle", avec une cella qui abritait un podium.

Mari est intéressante car elle marque la diffusion de la civilisation sumérienne assez loin de son origine : cf. productions matérielles : statuaire très proche, mosaïque, "trésor d'Ur" (qui a bien été trouvé à Mari, même si il y a mention d'un roi d'Ur sur une oeuvre).

Il existe une quarantaine de tablettes, qui sont dispersées mais proviennent de Mari : éléments de comptabilité pour l'essentiel. On a aussi une lettre du roi de Mari à celui d'Ebla qui a été retrouvée à Ebla.

La ville a été soumise par Sargon à l'époque d'Akkad, puis peut-être détruite par un de ses successeurs. C'est de cette époque que date le palais de Zimri-Lim.

Pour les oeuvres de Mari, on ne peut pas passer à côté du fameux Orant du Louvre, Ebih-Il (prononcer ébiril) : http://www.louvre.fr/oeuvre-notices/statue-d-ebih-il-nu-banda

Voilà voilà. Demande si tu as besoin de compléments.

Oulah, que de bons souvenirs

Al-qalam a écrit:Voici ce que j'ai sur Mari dans le gros livre d'Agnès Benoït, Les Civilisations du Proche-Orient Ancien, p. 76 (ça date de 2003, donc un peu ancien, mais étant donné la capacité de fouiller là-bas en ce moment, il ne doit pas y avoir eu beaucoup de découvertes depuis...) :
Création v. 2900 BC. Région de steppe presque désertique, sur la rive de l'Euphrate. Ville de forme circulaire (daim. 1,3 km), entourée de fortifications. Une digue pour la protéger des crues du fleuve. (ces trois caractéristique la rapprochant plus de villes syriennes que Mésopotamiennes).
La situation un peu étonnante permet de contrôler le trafic caravanier et fluvial (sur l'Euphrate et sur un Canal). => ville riche à cause de ses péages et de ses manufactures d'armes.

La découverte a été faite par André Parrot en 1933,  à un endroit nommé Tell Hariri. Le palais ancien était situé sous le palais de Zimri-Lim, plus réent, donc. C'est l'un des plus anciens palais attestés avec celui d'Ebla. Très mal fouillé, malheureusement, en raison des structures qui ont été ajoutées dessus au IIe  millénaire. Il inclut dans ses murs un espace de culte ("enceinte sacrée"), de plan quasi carré (33 x 37 m), avec une cour centrale couverte pour les libations, des des pièces tout autour, la plus grande étant appelée "chapelle", avec une cella qui abritait un podium.

Mari est intéressante car elle marque la diffusion de la civilisation sumérienne assez loin de son origine : cf. productions matérielles : statuaire très proche, mosaïque, "trésor d'Ur" (qui a bien été trouvé à Mari, même si il y a mention d'un roi d'Ur sur une oeuvre).

Il existe une quarantaine de tablettes, qui sont dispersées mais proviennent de Mari : éléments de comptabilité pour l'essentiel. On a aussi une lettre du roi de Mari à celui d'Ebla qui a été retrouvée à Ebla.

La ville a été soumise par Sargon à l'époque d'Akkad, puis peut-être détruite par un de ses successeurs. C'est de cette époque que date le palais de Zimri-Lim.

Pour les oeuvres de Mari, on ne peut pas passer à côté du fameux Orant du Louvre, Ebih-Il (prononcer ébiril) : http://www.louvre.fr/oeuvre-notices/statue-d-ebih-il-nu-banda

Voilà voilà. Demande si tu as besoin de compléments.

Un très grand merci à toi Al Qalam pour toutes ces précisions sur Mari!
Je pense que j'aurais adoré étudier les civilisations sumériennes à la fac!
Je vais sans doute partir de la statue d'Ebih-Il, l'utiliser comme document d'accroche. Cette petite statuette d'albâtre doit être assez exceptionnelle à voir.

helvea a écrit:Oulah, que de bons souvenirs

N'est-ce pas ? :lol:

La statue d'Ebih-Il est absolument magnifique, anoukis59.

Ah... André Parrot ...l'Univers des Formes... :etoilecoeur:

Concernant Uruk, d'autres documents pour aborder les différents aspects avec cette ville?

Avez-vous des manuels avec des documents sur Uruk? La majorité traitent d'Ur... ce n'est pas commode!

Pourquoi ne pas faire Ur alors ?

Ben oui.
Pourquoi te compliques-tu la vie ?
D'autant qu'en 6e, on ne va pas chercher bien loin.