Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Pour la première fois, j'ai une classe de seconde. Je suis en pleine construction de cours en ce moment. Une petite question sur le thème 2.
Les manuels (Magnard...) et Eduscol proposent une construction en deux points : A) La Grèce B) Rome (je simplifie...)

Je me vois plutôt construire la sequence en comparaison avec un plan dans le genre :
I) La citoyenneté
a) conditions à Athènes
b) conditions à Rome...

Il me semble que cela serait plus facile à apprendre pour les élèves...

Quand pensez-vous ? Comment est construit votre séquence ? Pourquoi...

D'avance merci !

Je pense parfois le matin, parfois le soir, souvent aux toilettes.

Voulant renouveler mon cours l'an dernier, j'ai essayé de faire un plan comparatif à priori plus satisfaisant mais j'ai renoncé car c'est trop brutal pour les élèves de découvrir en même temps l'organisation civique et politique d'Athènes et Rome (des cours de 6e sur l'Antiquité, il ne reste qu'un vague imaginaire). Je préfère poser les bases et définir les notions dans le cours sur Athènes puis les reprendre en comparant dans le cours sur Rome.

boris vassiliev a écrit:Voulant renouveler mon cours l'an dernier, j'ai essayé de faire un plan comparatif à priori plus satisfaisant mais j'ai renoncé car c'est trop brutal pour les élèves de découvrir en même temps l'organisation civique et politique d'Athènes et Rome (des cours de 6e sur l'Antiquité, il ne reste qu'un vague imaginaire). Je préfère poser les bases et définir les notions dans le cours sur Athènes puis les reprendre en comparant dans le cours sur Rome.

Toutafé d'accord !
Ne jamais penser pouvoir s'appuyer sur les prétendus acquis du collège.

Je trouve cela beaucoup trop artificiel de faire un plan directement comparatif Athènes/Rome tellement les deux situations n'ont vraiment rien à voir (je n'aime généralement pas ces comparaisons forcées, comme pour les régimes totalitaires dans une moindre mesure). Ce n'est pas pas même époque du tout (quand même plus de 500 ans d'écart ! Est-ce que l'on penserait à comparer directement la France de François Ier avec celle d'aujourd'hui), pas le même cadre institutionnel (même s'il y a bien sûr des cités dans l'empire romain), etc. Quand j'attaque Rome, je souligne les différences avec Athènes mais je les traite successivement. L'inconvénient, c'est que cela prend du temps. Avec un plan comparatif, j'aurais bien peur de retrouver dans les copies Périclès comme empereur romain... Et effectivement, je n'ai jamais eu aucun élève me faire part d'acquis de collèges concernant ce chapitre. La notion de cité ne leur dit plus rien du tout en arrivant en seconde.

Mais à vrai dire pourquoi les voir ensemble? ils n'ont pas grand chose à voir, non, à part d'être antique-et encore, à quelques siècles de distance?
C'est un peu comme grouper la démocratie américaine  et la démocratie dans le canton de Berne, non?
édit: Laotzi a parlé! (avant moi :lol: )

Merci ! Vous venez de me faire réaliser la confusion que cela peut créer...je vais donc rester sur le schéma classique...

Iphigénie a écrit:Mais à vrai dire pourquoi les voir ensemble? ils n'ont pas grand chose à voir, non, à part d'être antique-et encore, à quelques siècles de distance?
C'est un peu comme grouper la démocratie américaine  et la démocratie dans le canton de Berne, non?
édit: Laotzi a parlé! (avant moi :lol: )

C'est surtout la pression des horaires indiqués par l'omniscient et l'omnipotent M. Eduscol : 7-8h pour les deux ! "Evaluation comprise", évidemment, pour reprendre l'expression consacrée.

Déjà qu'en séparant les deux, mes élèves confondent tout !
Il faut considérer aussi qu'année après année le « niveau monte » !

N'est-il pas plus intéressant de réfléchir au concept de citoyen plutôt qu'à ses différentes actualisations ?

On dit séquence pédagogique en HG au lycée :shock:

Non, moi je dis juste "cours" ou "chapitre".

Cripure : n'est-ce pas justement en étudiant le citoyen à Athènes à l'époque classique, sous l'empire Romain, et plus tard dans l'année à la Révolution française, que l'on peut faire réfléchir les élèves sur ce concept ?

M. Eduscol dit "thèmes", "questions" et "mise en oeuvre"

Laotzi a écrit:Non, moi je dis juste "cours" ou "chapitre".

Tu me rassures. A la lecture du titre, je me disais que c'était un professeur de lettres qui postait. Cependant, j'entends énormément de collègues de lycées dire "séquences" pour leurs chapitres.

Cripure a écrit:N'est-il pas plus intéressant de réfléchir au concept de citoyen plutôt qu'à ses différentes actualisations ?

Il y a toute une idéologie gnangnan derrière ces programmes de 2de. Et puis réfléchir, ce n'est pas vraiment le mot d'ordre des programmateurs.

Laotzi a écrit:Non, moi je dis juste "cours" ou "chapitre".

Cripure : n'est-ce pas justement en étudiant le citoyen à Athènes à l'époque classique, sous l'empire Romain, et plus tard dans l'année à la Révolution française, que l'on peut faire réfléchir les élèves sur ce concept ?

C'est vrai que ça se discute.

Cerry521 a écrit:Quand pensez-vous ?

Presse-purée a écrit:Je pense parfois le matin, parfois le soir, souvent aux toilettes.

:lol:

boris vassiliev a écrit:

Iphigénie a écrit:Mais à vrai dire pourquoi les voir ensemble? ils n'ont pas grand chose à voir, non, à part d'être antique-et encore, à quelques siècles de distance?
C'est un peu comme grouper la démocratie américaine  et la démocratie dans le canton de Berne, non?
édit: Laotzi a parlé! (avant moi :lol: )

C'est surtout la pression des horaires indiqués par l'omniscient et l'omnipotent M. Eduscol : 7-8h pour les deux ! "Evaluation comprise", évidemment, pour reprendre l'expression consacrée.

Les fiches eduscol n'ont que le pouvoir qu'on leur donne... Si les profs d'HG pouvaient faire prueprpreuve d'un peu plus de liberté et arrêter de considérer eduscol comme leur doudou, les cours gagneraient en qualité et en intérêt.
Ces fiches incitent à avoir une vision achronique de l'Antiquité en l'envisageant comme un miroir des questions actuelles.

Les fiches Eduscol, effectivement, n'ont aucun caractère obligatoire contrairement aux programmes. Elles sont des fiches d'aide pour défricher et poser des points de réflexion. Nous sommes libres de les suivre ou non.

Beaucoup de nos collègues vivent dans un monde merveilleux de fifiches : d'activités, Eduscol, de compétences, etc. Conformons-nous !
Voilà à quoi ont abouti 20 ans d'IUFM-ESPE et de formatage pédago !