Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Benjidvls
Niveau 1

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Benjidvls Lun 9 Jan 2017 - 19:43
Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide Smile
ycombe
ycombe
Monarque

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par ycombe Lun 9 Jan 2017 - 20:03
Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide Smile
On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Verdurette Lun 9 Jan 2017 - 20:15
Je préviens tout de suite, c'est HS, pas vraiment historique mais rigolo.
Je travaille non loin de Poissy où se trouve, comme chacun sait, une très grande maternité télé-médiatisée, qui a absorbé la maternité de notre propre ville.
Et où est également né Louis IX.
Mais la première fois que j'en ai parlé à mes élèves (ils avaient 6/7 ans), les trois quarts de la classe ont bondi sur leur chaise : Saint-Louis , le roi du Moyen-Age, est né à Poissy ? Oh, moi aussi moi aussi !!
Naissance de Saint-Louis, en saison 2 de "Baby boom" ...

Laotzi
Laotzi
Sage

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Laotzi Lun 9 Jan 2017 - 20:29
ycombe a écrit:
Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide Smile
On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")  Wink . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Fesseur Pro Lun 9 Jan 2017 - 20:35
professeur
Merci Laotzi !

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Celadon Lun 9 Jan 2017 - 20:45
Statue et cénotaphe de Louis IX à Carthage :
Saint Louis dans les programmes d'histoire Louis_10
Saint Louis dans les programmes d'histoire Cynota10
avatar
Benjidvls
Niveau 1

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Benjidvls Lun 9 Jan 2017 - 20:52
D'accord donc on dit "Louis IX" dans les programmes par rapport à la laïcité ?
avatar
Benjidvls
Niveau 1

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Benjidvls Lun 9 Jan 2017 - 20:57
Et d'ailleurs dans ce thème "Le temps des rois", pourquoi on enseigne ce roi et pas un autre ? Car c'était un roi très chrétien qui a contribué au développement du royaume de France ?
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Elyas Lun 9 Jan 2017 - 21:18
As-tu consulté la fiche eduscol sur ce thème de cycle 3 ?
avatar
Benjidvls
Niveau 1

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Benjidvls Lun 9 Jan 2017 - 21:36
Oui j'ai lu la fiche eduscol Smile mais là je cherche surtout les débats qu'il y a eu autour de ce roi dans les programmes, depuis quand il y est, pourquoi lui et pas un autre... et ça j'ai du mal à cerner :/
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par RogerMartin Lun 9 Jan 2017 - 21:57
C'est un débat d'historiographie avant tout, et c'est ambitieux de la part de vos formateurs de vous lancer sur un tel dossier si vous n'avez jamais travaillé sur ces questions.
Je ne connais pas les motivations des rédacteurs des programmes, mais il me semble que la publication du recueil de travaux de Le Goff sur Saint Louis (en 1996) n'est probablement pas étrangère à ce choix.
Je vous poste un lien vers un entretien de Le Goff où il explique à la fois sa décision de travailler de manière biographique et son choix du personnage de Saint Louis.
http://www.humanite.fr/node/134599
Et là vous trouverez une recension assez complète de son ouvrage :
http://www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_1997_num_75_4_4222_t1_1179_0000_2

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
ycombe
ycombe
Monarque

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par ycombe Lun 9 Jan 2017 - 22:23
Laotzi a écrit:
ycombe a écrit:
Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide Smile
On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")  Wink . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).
Mouais. Pourquoi désignerait-on Louis IX par son surnom et pas le Vert Galant? M'est avis qu'il y a là une entorse à la laïcité et une apologie tant catholique que monarchiste qui mérite une prompte éradication.

(C'était de l'humour, je pensais que l'indice bâton-croix serait assez clair).

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Artysia
Artysia
Vénérable

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Artysia Lun 9 Jan 2017 - 23:12
Il y a d'autres rois qu'on nomme par leur surnom : Philippe-Auguste, Philippe Le Bel et hors programme scolaire Charles le Gros.
Rendash
Rendash
Bon génie

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Rendash Mar 10 Jan 2017 - 4:36
Laotzi a écrit:
ycombe a écrit:
Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide Smile
On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")  Wink . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).

Merci.


Artysia a écrit:Il y a d'autres rois qu'on nomme par leur surnom : Philippe-Auguste, Philippe Le Bel et hors programme scolaire Charles le Gros.

Ou Louis XIV :lol:



_________________
Saint Louis dans les programmes d'histoire P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Elaïna
Elaïna
Devin

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Elaïna Mar 10 Jan 2017 - 7:58
Charlemagne, aussi.
Après on pourrait en faire pour d'autres : Louis XIII le Maniaco-Dépressif, François II le joyeux tuberculeux, etc.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
Rendash
Rendash
Bon génie

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Rendash Mar 10 Jan 2017 - 8:44
Elaïna a écrit:Charlemagne, aussi.
Après on pourrait en faire pour d'autres : Louis XIII le Maniaco-Dépressif, François II le joyeux tuberculeux, etc.

Mais Louis XIII, c'est juste son prénom ? Razz

_________________
Saint Louis dans les programmes d'histoire P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Elaïna
Elaïna
Devin

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Elaïna Mar 10 Jan 2017 - 8:46
Non, son surnom c'est Juste.

Juste Louis XIII.

XD
VinZT
VinZT
Doyen

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par VinZT Mar 10 Jan 2017 - 9:57
Pépin le bref, Louis XV le bon, Alexandre le Grand, Louis XVIII le flatulent, Nicolas III l'agité, François IV le traître, la liste est longue, en effet !
Very Happy

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Zagara Mar 10 Jan 2017 - 10:35
ycombe a écrit:
Laotzi a écrit:
ycombe a écrit:
Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide Smile
On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")  Wink . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).
Mouais. Pourquoi désignerait-on Louis IX par son surnom et pas le Vert Galant? M'est avis qu'il y a là une entorse à la laïcité et une apologie tant catholique que monarchiste qui mérite une prompte éradication.

(C'était de l'humour, je pensais que l'indice bâton-croix serait assez clair).
Notamment parce qu'on ne peut étudier ni sa vie, ni sa mémoire, sans le fait social de la reconnaissance de son odeur de sainteté dès son vivant. Puis, une fois canonisé, son statut d'ancêtre saint (et d'archétype du bon souverain) devient un enjeu de pouvoir et de légitimation pour plusieurs familles royales (tant les Valois que la maison d'Angleterre). Se rattacher à Saint Louis, gouverner comme lui (selon la mémoire et les réinterprétations des acteurs du temps), copier sa justice (en fait l'idée qu'on s'en fait après sa mort), etc. devient un instrument de gouvernement à part entière.
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par KrilinXV3 Mar 10 Jan 2017 - 18:10
Jean le Bon aka le Jean Bon.
Saint Louis dans les programmes d'histoire 2320853811

_________________
Asinus asinum fricat
avatar
Benjidvls
Niveau 1

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Benjidvls Mar 10 Jan 2017 - 18:19
Je reviens vers vous au niveau des débats. Sa place est-elle critiquée dans les programmes ? Smile
Jenny
Jenny
Médiateur

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Jenny Mar 10 Jan 2017 - 18:28
Par des historiens ou des professeurs ou en général ?
Il y'a eu beaucoup de polémiques lors des nouveaux programmes comme si tout le monde avait un avis sur l'enseignement de l'histoire et une quantité de polémistes ou d'hommes politiques disent régulièrement qu'on n'enseigne plus l'histoire de France.
Un exemple ici : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/08/29/les-exagerations-de-francois-fillon-sur-les-programmes-d-histoire-a-l-ecole_4989506_4355770.html
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Zagara Mar 10 Jan 2017 - 18:48
Il y a des idiots, parfois ayant un public plus large qu'un bar, tels que Fillon, pour prétendre que Clovis "n'est plus enseigné" et autres mensonges factuels. Mais je n'ai jamais entendu parler d'un débat autour de Saint Louis.
avatar
Benjidvls
Niveau 1

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Benjidvls Mar 10 Jan 2017 - 19:38
Par tout le monde en général (historiens et professeurs) Smile
Isis39
Isis39
Enchanteur

Saint Louis dans les programmes d'histoire Empty Re: Saint Louis dans les programmes d'histoire

par Isis39 Mar 10 Jan 2017 - 19:56
Jamais lu ou entendu de polémique sur la place de Saint Louis dans les programmes.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum