Bac : Un écart croissant entre bac général et professionnel

Café pédagogique a écrit:Stabilité. C'est ce que montrent les résultats du premier groupe d'épreuves du bac 2015 qui sont tombés le 7 juillet. Mais ceux-ci cachent un écart croissant entre le bac général et le bac professionnel.

Selon les premiers résultats publiés par le ministère de l'éducation nationale, le taux d'admis à l'issue du premier groupe d'épreuves est stable avec 78,8% de reçus. Le taux était de 78,9% en 2014. 7% des candidats sont ajournés, soit 46 500 redoublants à accueillir. 94 600 sont convoqués au second groupe.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/07/08072015Article635719388425624660.aspx#.VZ5MTptH_3E.twitter

Cripure a écrit:Malgré les CCF et autres leviers de manipulations des épreuves...

Catalunya a écrit:

Cripure a écrit:Malgré les CCF et autres leviers de manipulations des épreuves...

C'est dire le travail impressionnant abattu par la majorité des candidats de lycée pro.

Moonchild a écrit:Le taux de réussite étant meilleur au bac général qu'au bac professionnel, nos experts en déduiront logiquement que, pour réduire l'échec scolaire, il faut orienter davantage d'élèves vers la voie générale.

JCP a écrit:

Moonchild a écrit:Le taux de réussite étant meilleur au bac général qu'au bac professionnel, nos experts en déduiront logiquement que, pour réduire l'échec scolaire, il faut orienter davantage d'élèves vers la voie générale.

Voilà une idée géniale, à laquelle je n'avais point songé !

Collègues du lycée général, vous allez vous régaler !!! :lol!:

Catalunya a écrit:

Cripure a écrit:Malgré les CCF et autres leviers de manipulations des épreuves...

C'est dire le travail impressionnant abattu par la majorité des candidats de lycée pro.

JCP a écrit:Les propos à ce sujet de F. Jarraud du Café Pédagogique sont pour le moins énigmatiques :

"L'éducation nationale a manqué une réelle démocratisation du bac en perpétuant des filières nettement séparées qui ont été le vecteur d'une nette différenciation sociale. Les résultats de 2015 sont dans la suite de ceux de ces dernières années. Ils montrent les réticences qu'éprouve le système éducatif à normaliser le bac professionnel."

J'ignore ce que signifie "normaliser le bac professionnel", et en quoi ça améliorerait ses résultats...

Cath a écrit:Les jurys se tiennent demain, mais si le café pédagogique publie déjà les résultats, ce n'est peut-être pas la peine que je m y rende ?

JCP a écrit:J'ignore ce que signifie "normaliser le bac professionnel", et en quoi ça améliorerait ses résultats... si quelqu'un a compris, qu'il m'explique !

Jacq a écrit:Ce qui est curieux dans cet article c'est qu'il se termine sur une interrogation dont la réponse se trouve dans les phrases d'avant. Ou plutôt un élément de réponse puisque l'élément principal est le passage au bac pro trois ans.  Je discutais hier avec notre CPE des mauvais résultats de cette année, car chez nous ils sont mauvais et révélateurs de la baisse de niveau de nos élèves indiquée dans un de vos messages ci-dessus.  Mais il faut constater que les élèves qui ont échoué au premier tour cette année sont aussi ceux que nous n'aurions pas pris en BAC  PRO à l'issue de leur BEP dans l'ancien système du BEP2+Bac Pro2.

Plus d'élèves, des élèves qui ne seraient jamais allés jusqu'en bac pro sans la réforme, tout cela avec moins d'heures que pour le bac pro 2, une année en moins de formation, une baisse du niveau de recrutement en partie due au fait que les collègues de collège ont bien été obligés de modifier leur politique d'orientation en 3e du fait du "resserrement de l'offre éducative" (réduction du nombre de places d'entrans en LP).... je ne cesse de la dire : nous n'avons pas fini de constater les bénéfices des années Luc Chatel, ni ne noter qu'à ce sujet le PS n'a pas changé grand chose, sauf d'arrêter en partie l'hémorragie des postes en LP qui impliquait la réduction des moyens et des formations. Mais la gauche a-t-elle remis les heures, les postes, les formations ? Non !

Jacq a écrit:Et il ne faut pas oublier de belles réussites. Ce pourcentage prend en compte des élèves qui n'auraient jamais dû aller en bac pro, plus ceux qui sont orientés n'importe comment en raison de l'informatisation de la procédure d'orientation en 3e. Mais parmi mes terminales bac pro j'ai des progressions incroyables d'élèves qui ont évolué, qui m'ont épaté. Je pense à trois élèves sur mes deux classes qui sont arrivés en seconde pro avec des résultats très faibles l'année de seconde, et deux s'en sortent avec une mention, et sont pris en BTS. L'une de ces élèves a terminé dans les premières de sa classe alors qu'elle était à la ramasse en seconde ! Petit détail peut-être pas si anondin que cela : c'est trois filles, avec des lacunes énormes, sont travailleuses et travailleuses, et encore travailleuses.  On n'invente pas grand chose pour la réussite finalement ! Malgré l'échec important, je suis fier de ces élèves.  La réussite est la leur, pas la mienne.

Les autres ont été orientés n'importe comment, et les autres n'ont rien fait, et les autres ont cumulé les deux ! Leur échec, c'est le leur, pas le mien ! Les gens qui ne fichent rien pendant trois ans ont se qu'ils méritent au bout de trois ans.

amour a écrit:

Jacq a écrit:Et il ne faut pas oublier de belles réussites. Ce pourcentage prend en compte des élèves qui n'auraient jamais dû aller en bac pro, plus ceux qui sont orientés n'importe comment en raison de l'informatisation de la procédure d'orientation en 3e. Mais parmi mes terminales bac pro j'ai des progressions incroyables d'élèves qui ont évolué, qui m'ont épaté. Je pense à trois élèves sur mes deux classes qui sont arrivés en seconde pro avec des résultats très faibles l'année de seconde, et deux s'en sortent avec une mention, et sont pris en BTS. L'une de ces élèves a terminé dans les premières de sa classe alors qu'elle était à la ramasse en seconde ! Petit détail peut-être pas si anondin que cela : c'est trois filles, avec des lacunes énormes, sont travailleuses et travailleuses, et encore travailleuses.  On n'invente pas grand chose pour la réussite finalement ! Malgré l'échec important, je suis fier de ces élèves.  La réussite est la leur, pas la mienne.

Les autres ont été orientés n'importe comment, et les autres n'ont rien fait, et les autres ont cumulé les deux ! Leur échec, c'est le leur, pas le mien ! Les gens qui ne fichent rien pendant trois ans ont se qu'ils méritent au bout de trois ans.

Bravo pour leur réussite et j'espère qu'ils s'épanouiront et trouveront leur voie en BTS. Sans vouloir ternir ta joie, je rappelle que lorsque nous sélectionnons les dossiers de BTS, nous devons sélectionner un certain quota de bacheliers issus de la filière pro (ce qui n'est pas le cas en IUT). Certains sont vraiment d'excellents étudiants ou le deviennent à force de ténacité de travail et aussi à la faveur d'une plus grande maturité acquise en stage, d'autres baissent les bras très rapidement à cause de problèmes de maîtrise de la langue (française).  

amour a écrit:

Jacq a écrit:Et il ne faut pas oublier de belles réussites. Ce pourcentage prend en compte des élèves qui n'auraient jamais dû aller en bac pro, plus ceux qui sont orientés n'importe comment en raison de l'informatisation de la procédure d'orientation en 3e. Mais parmi mes terminales bac pro j'ai des progressions incroyables d'élèves qui ont évolué, qui m'ont épaté. Je pense à trois élèves sur mes deux classes qui sont arrivés en seconde pro avec des résultats très faibles l'année de seconde, et deux s'en sortent avec une mention, et sont pris en BTS. L'une de ces élèves a terminé dans les premières de sa classe alors qu'elle était à la ramasse en seconde ! Petit détail peut-être pas si anondin que cela : c'est trois filles, avec des lacunes énormes, sont travailleuses et travailleuses, et encore travailleuses.  On n'invente pas grand chose pour la réussite finalement ! Malgré l'échec important, je suis fier de ces élèves.  La réussite est la leur, pas la mienne.

Les autres ont été orientés n'importe comment, et les autres n'ont rien fait, et les autres ont cumulé les deux ! Leur échec, c'est le leur, pas le mien ! Les gens qui ne fichent rien pendant trois ans ont se qu'ils méritent au bout de trois ans.

Bravo pour leur réussite et j'espère qu'ils s'épanouiront et trouveront leur voie en BTS. Sans vouloir ternir ta joie, je rappelle que lorsque nous sélectionnons les dossiers de BTS, nous devons sélectionner un certain quota de bacheliers issus de la filière pro (ce qui n'est pas le cas en IUT). Certains sont vraiment d'excellents étudiants ou le deviennent à force de ténacité de travail et aussi à la faveur d'une plus grande maturité acquise en stage, d'autres baissent les bras très rapidement à cause de problèmes de maîtrise de la langue (française).  

Jacq a écrit:

amour a écrit:

Jacq a écrit:Et il ne faut pas oublier de belles réussites. Ce pourcentage prend en compte des élèves qui n'auraient jamais dû aller en bac pro, plus ceux qui sont orientés n'importe comment en raison de l'informatisation de la procédure d'orientation en 3e. Mais parmi mes terminales bac pro j'ai des progressions incroyables d'élèves qui ont évolué, qui m'ont épaté. Je pense à trois élèves sur mes deux classes qui sont arrivés en seconde pro avec des résultats très faibles l'année de seconde, et deux s'en sortent avec une mention, et sont pris en BTS. L'une de ces élèves a terminé dans les premières de sa classe alors qu'elle était à la ramasse en seconde ! Petit détail peut-être pas si anondin que cela : c'est trois filles, avec des lacunes énormes, sont travailleuses et travailleuses, et encore travailleuses.  On n'invente pas grand chose pour la réussite finalement ! Malgré l'échec important, je suis fier de ces élèves.  La réussite est la leur, pas la mienne.

Les autres ont été orientés n'importe comment, et les autres n'ont rien fait, et les autres ont cumulé les deux ! Leur échec, c'est le leur, pas le mien ! Les gens qui ne fichent rien pendant trois ans ont se qu'ils méritent au bout de trois ans.

Bravo pour leur réussite et j'espère qu'ils s'épanouiront et trouveront leur voie en BTS. Sans vouloir ternir ta joie, je rappelle que lorsque nous sélectionnons les dossiers de BTS, nous devons sélectionner un certain quota de bacheliers issus de la filière pro (ce qui n'est pas le cas en IUT). Certains sont vraiment d'excellents étudiants ou le deviennent à force de ténacité de travail et aussi à la faveur d'une plus grande maturité acquise en stage, d'autres baissent les bras très rapidement à cause de problèmes de maîtrise de la langue (française).  

Oui, je suis d'accord avec toi. Je doute ( enfin, je sais qu'elles vont avoir d'énormes difficultés) de leur réussite, mais déjà lorsque tu es pris, tu peux aller jusqu'au bout et te prévaloir d'un niveau, même sans la réussite du concours.  Mais c'est évident, cela va être très difficile pour eux (elles). En même temps nous n'avons pas pas menti sur appréciations "post-bac", car cela serait contre productif. D'aillleurs notre CDE nous a reproché d'être "méchants", " pas bienviellants". Mon seul objectif c'est que les collègues de BTS aient confiance en nos appréciations, donc que nos appréciations soient justes : favorables aux travailleurs, réellles  pour ceux qui n'ont pas le niveau et qui ne font pas grand chose. Mais c'est vrai que vous allez devoir avoir plus d'élèes de LP, et que les élèves   travailleurs et "lents" vont arriver chez vous.

Pour reprendre ce que tu dis, sur une classe de 24 élèves,  j'estime qu'il y a  4-5 élèves qui ont un vrai niveau BTS. Or nous avons 12 élèves acceptés en BTS ! Mon CDE trouve que c'est insuffisant d'ailleurs, ce qui montre leur rapport entre la réalité et le pourcentage  exigé ! Pour moi 12 élèves sur 24 (sachant que déjà 6/24 ne vont même pas à l'oral de rattrapage) c'est énorme. Je suis dans la réalié, mon CDE est dans la norme imposée des pourcentages.

Cath a écrit:Les jurys se tiennent demain, mais si le café pédagogique publie déjà les résultats, ce n'est peut-être pas la peine que je m y rende ?

Cath a écrit:Bon, sinon faut quand même bien reconnaitre que pour aller au repêchage en bac pro, il faut vraiment ne pas être bon...

amour a écrit:

Jacq a écrit:

[...]
Mon seul objectif c'est que les collègues de BTS aient confiance en nos appréciations, donc que nos appréciations soient justes : favorables aux travailleurs, réellles  pour ceux qui n'ont pas le niveau et qui ne font pas grand chose. Mais c'est vrai que vous allez devoir avoir plus d'élèes de LP, et que les élèves   travailleurs et "lents" vont arriver chez vous.

[...]

Voilà et au final personne ne pense (à part les profs) au mal-être et au temps perdu par ces étudiants. Pour les futures promos, tu as parfaitement raison d'être honnête dans ton appréciation, à mon avis. Dans les commissions de sélection, seuls les établissements aux appréciations réalistes sont vraiment considérées car quand tout une équipe de profs a dû subir pendant un an des étudiants aux moyennes surévaluées ou au appréciations élogieuses alors qu'ils étaient fainéants et immatures voire perturbateurs, c'est tout l'établissement qui est discrédité et donc la/ les promo suivantes. On ne sélectionne donc plus les élèves de cet établissement.