Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
Rechercher
Dw4rF_NaheulbeukNiveau 5
Bonjour, je ne sais pas si vous êtes au courant mais tous les 18, le site Images des Mathématiques se fend d'un post appelé "le débat du 18" qui est toujours extrêmement intéressant.
allez y faire un tour, c'est sur les suites de Cauchy ce mois-ci.
http://images.math.cnrs.fr/Il-n-y-a-plus-de-place-pour-Cauchy.html
allez y faire un tour, c'est sur les suites de Cauchy ce mois-ci.
http://images.math.cnrs.fr/Il-n-y-a-plus-de-place-pour-Cauchy.html
_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett
Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.
ycombeMonarque
J'aurais voulu assister au débat sur les suites de Cauchy mais j'étais en retard et on m'a dit qu'il y avait une limite puisque c'était déjà complet.
_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
HélipsProphète
ycombe a écrit:J'aurais voulu assister au débat sur les suites de Cauchy mais j'étais en retard et on m'a dit qu'il y avait une limite puisque c'était déjà complet.
_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
AnaxagoreGuide spirituel
Nous avons discuté en interne au GRIP de ce nouveau programme de prépa il y a un bon moment déjà. Inutile de vous dire les conclusions...
Il y a la question des suites de Cauchy mais il y a de nombreux autres points. Je colle en MP il y a tellement de passages où l'on bricole au lieu d'exposer les idées de fond...
Je ne peux pas croire que dans les grandes préparations on suit réellement ce programme, et s'ils ne protestent pas davantage c'est que "pour vivre heureux, vivons cachés".
Il y a la question des suites de Cauchy mais il y a de nombreux autres points. Je colle en MP il y a tellement de passages où l'on bricole au lieu d'exposer les idées de fond...
Je ne peux pas croire que dans les grandes préparations on suit réellement ce programme, et s'ils ne protestent pas davantage c'est que "pour vivre heureux, vivons cachés".
_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
verdurinHabitué du forum
En fait je trouve les interventions de M. François Sauvageot très intéressantes.
On voit comment la prétention de mathématiciens de seconde zone, mais ayant acquis du pouvoir universitaire, peut conduire à la destruction de l'enseignement des mathématiques.
On peut presque toujours, pour un problème donné, utiliser des arguments particuliers, ou des théorèmes très généraux.
On peut donc toujours ne pas utiliser le critère de Cauchy pour les suites convergentes, qui est, en quelque sorte, intermédiaire.
Je pense que le désir de ces gens est précisément de détruire les niveaux intermédiaires de connaissance.
« En dessous de moi, il ne doit rien exister qui puisse me concurrencer.
Il est donc important de détruire tout ce qui permet l'accès à mon niveau. »
En particulier, il ne faut pas que les étudiants puissent accéder à une connaissance qui, progressivement, permettrait la concurrence.
Seul les génies, qui sont assez rare, ont le droit de dépasser les gens comme lui.
C'est le comble d'un snobisme sans âme.
Et je précise que je suis d'un niveau mathématique très inférieur à celui de M. Sauvageot, je ne rêve même pas d’atteindre son niveau.
On voit comment la prétention de mathématiciens de seconde zone, mais ayant acquis du pouvoir universitaire, peut conduire à la destruction de l'enseignement des mathématiques.
On peut presque toujours, pour un problème donné, utiliser des arguments particuliers, ou des théorèmes très généraux.
On peut donc toujours ne pas utiliser le critère de Cauchy pour les suites convergentes, qui est, en quelque sorte, intermédiaire.
Je pense que le désir de ces gens est précisément de détruire les niveaux intermédiaires de connaissance.
« En dessous de moi, il ne doit rien exister qui puisse me concurrencer.
Il est donc important de détruire tout ce qui permet l'accès à mon niveau. »
En particulier, il ne faut pas que les étudiants puissent accéder à une connaissance qui, progressivement, permettrait la concurrence.
Seul les génies, qui sont assez rare, ont le droit de dépasser les gens comme lui.
C'est le comble d'un snobisme sans âme.
Et je précise que je suis d'un niveau mathématique très inférieur à celui de M. Sauvageot, je ne rêve même pas d’atteindre son niveau.
_________________
Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
Avatar des AbyssesNiveau 8
Passionnant !!!
N’empêche, que si un prof ne sait plus ce qu'est une suite de Cauchy, que répondra t il quand un élève honnête lui demandera ce qu'est un nombre réel ? Sans parler de coupure de Dedkind la réponse risque d'être fausse...
Heureusement qu'en L3 de maths fonda ... on fait encore des maths mais les effectifs sont très très faibles. Pour Toulouse cette année 30 inscrits initialement... ils ne sont déjà plus que 15 en cours.
N’empêche, que si un prof ne sait plus ce qu'est une suite de Cauchy, que répondra t il quand un élève honnête lui demandera ce qu'est un nombre réel ? Sans parler de coupure de Dedkind la réponse risque d'être fausse...
Heureusement qu'en L3 de maths fonda ... on fait encore des maths mais les effectifs sont très très faibles. Pour Toulouse cette année 30 inscrits initialement... ils ne sont déjà plus que 15 en cours.
_________________
Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire, ceux qui connaissent le ternaire... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD )
"if you think education is expensive, try ignorance", Abraham Lincoln
Au 01/08/2022 : 2,2 SMIC = 2923,91 euros NET...
Au 01/01/2023 : 2,2 SMIC = 2976,75 euros NET...
Au 01/05/2023 : 2,2 SMIC = 3036,24 euros NET...
Au 01/09/2024 : 2,2 SMIC = 3077,14 euros NET...
Pour info 2,2 SMIC était le salaire des professeurs débutants en 1980.
- Avatar des AbyssesNiveau 8
Quelques un en mapes et les autres et bein... dans les limbes de la L3 de maths fonda. La L2 est relativement tranquille mais la L3 ça commence à sérieusement monter de level.
_________________
Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire, ceux qui connaissent le ternaire... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD )
"if you think education is expensive, try ignorance", Abraham Lincoln
Au 01/08/2022 : 2,2 SMIC = 2923,91 euros NET...
Au 01/01/2023 : 2,2 SMIC = 2976,75 euros NET...
Au 01/05/2023 : 2,2 SMIC = 3036,24 euros NET...
Au 01/09/2024 : 2,2 SMIC = 3077,14 euros NET...
Pour info 2,2 SMIC était le salaire des professeurs débutants en 1980.
JPhMMDemi-dieu
Pardon pour ma question naïve, mais depuis quand ces notions sont-elles bannies ? Je me souviens parfaitement les avoir étudiées au cours de ma vieille Maîtrise.Les notions d’espace de Banach et d’espace de Hilbert sont aussi bannies ! Est-il scandaleux qu’un étudiant de Master sache que l’espace des fonctions continues sur l’intervalle compact [0,1] est un Banach pour la norme de la convergence uniforme ? Ou que l’espace des suites de carré sommable est un Hilbert pour la norme L2 ?
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
:shock: :shock:Avatar des Abysses a écrit:Heureusement qu'en L3 de maths fonda ... on fait encore des maths mais les effectifs sont très très faibles. Pour Toulouse cette année 30 inscrits initialement... ils ne sont déjà plus que 15 en cours.
A mon époque
on remplissait deux amphis de Paul Sabatier._________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Avatar des AbyssesNiveau 8
Et ouaip !!! je sais 
,j'ai un pote qui y etait début des années 90 il me disait 2 amphi de 150 :shock: !
D'un autre coté il y a beaucoup plus de choix et de filières qui se sont dévelopées math/info math/ingé ( ou un truc du genre ) mapes...
Mais vraiment ce qui me fait le plus peur, c'est de savoir qu'en L2 math/méca ils étaient moinsssss de 60 (en début d’année ). Je ne sais pas trop ce que les concours de recrutements ( maths ) vont donner les années prochaines mais ça parait mal engagé.
,j'ai un pote qui y etait début des années 90 il me disait 2 amphi de 150 :shock: !D'un autre coté il y a beaucoup plus de choix et de filières qui se sont dévelopées math/info math/ingé ( ou un truc du genre ) mapes...
Mais vraiment ce qui me fait le plus peur, c'est de savoir qu'en L2 math/méca ils étaient moinsssss de 60 (en début d’année ). Je ne sais pas trop ce que les concours de recrutements ( maths ) vont donner les années prochaines mais ça parait mal engagé.
_________________
Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire, ceux qui connaissent le ternaire... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD )
"if you think education is expensive, try ignorance", Abraham Lincoln
Au 01/08/2022 : 2,2 SMIC = 2923,91 euros NET...
Au 01/01/2023 : 2,2 SMIC = 2976,75 euros NET...
Au 01/05/2023 : 2,2 SMIC = 3036,24 euros NET...
Au 01/09/2024 : 2,2 SMIC = 3077,14 euros NET...
Pour info 2,2 SMIC était le salaire des professeurs débutants en 1980.
ben2510Expert spécialisé
JPhMM a écrit:Pardon pour ma question naïve, mais depuis quand ces notions sont-elles bannies ? Je me souviens parfaitement les avoir étudiées au cours de ma vieille Maîtrise.Les notions d’espace de Banach et d’espace de Hilbert sont aussi bannies ! Est-il scandaleux qu’un étudiant de Master sache que l’espace des fonctions continues sur l’intervalle compact [0,1] est un Banach pour la norme de la convergence uniforme ? Ou que l’espace des suites de carré sommable est un Hilbert pour la norme L2 ?
Cauchy je l'ai vu en TC. Les Banach et les Hilbert en spé.
En tout cas, Cauchy-Lipschitz a disparu du programme de prépa, semble-t-il.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum