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- toubyExpert
Je viens de l'acheter. J'ai dû faire deux kiosques. Il était en rupture de stock dès mercredi dans le premier. Le buraliste m'a dit qu'il avait entendu une pub à la radio pour ce numéro spécial.
- Luigi_BGrand Maître
Faudrait garder les éventuels surplus pour les distribuer dans les salles des professeurs à la rentrée. Je suppose que ce n'est pas possible.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- CarnyxNeoprof expérimenté
Des photocopies ? Problème de droits.Luigi_B a écrit:Faudrait garder les éventuels surplus pour les distribuer dans les salles des professeurs à la rentrée. Je suppose que ce n'est pas possible.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Je viens de l'acheter et je lis l'introduction d'Eric Conan.
Ces chiffres sont aussi dans les bouquins de Brighelli, mais pas plus que Conan il ne cite ses sources (et lui ne parlait que d'ouvriers). D'où viennent ces chiffres ? Et ne faudrait-il pas les comparer à l'évolution de la proportion d'enfants d'ouvriers, employés et paysans dans la société ?
Même si cela ne ferait pas un contre-argument satisfaisant, il serait intéressant de connaître, aussi, le pourcentage d'enfants d'ouvriers, d'employés ou de paysans réussissant leur scolarité supérieure, en 1950 et aujourd'hui.
Eric Conan a écrit:La proportion d'enfants d'ouvriers, employés et paysans dans les quatre grandes écoles [...] est passée de 25% (ce qui n'était pas rien) en 1950 à moins de 5%.
Ces chiffres sont aussi dans les bouquins de Brighelli, mais pas plus que Conan il ne cite ses sources (et lui ne parlait que d'ouvriers). D'où viennent ces chiffres ? Et ne faudrait-il pas les comparer à l'évolution de la proportion d'enfants d'ouvriers, employés et paysans dans la société ?
Même si cela ne ferait pas un contre-argument satisfaisant, il serait intéressant de connaître, aussi, le pourcentage d'enfants d'ouvriers, d'employés ou de paysans réussissant leur scolarité supérieure, en 1950 et aujourd'hui.
- AlbiusNiveau 10
Excellent numéro, bien plus riche que Le point ou même Causeur.
S'il ne fallait communiquer qu'un article, ce serait à mon avis celui d'Eric Conan, Sauvons l'école, p 42-49, long, dense, précis, implacable dans l'état des lieux qu'il dresse.
Celui-là, je crois bien que je vais le photocopier et en attendant la rentrée le scanner et le diffuser à mes contacts.
S'il ne fallait communiquer qu'un article, ce serait à mon avis celui d'Eric Conan, Sauvons l'école, p 42-49, long, dense, précis, implacable dans l'état des lieux qu'il dresse.
Celui-là, je crois bien que je vais le photocopier et en attendant la rentrée le scanner et le diffuser à mes contacts.
- Benji-XNiveau 8
touby a écrit:Je viens de l'acheter. J'ai dû faire deux kiosques. Il était en rupture de stock dès mercredi dans le premier. Le buraliste m'a dit qu'il avait entendu une pub à la radio pour ce numéro spécial.
Trouvable facilement sur l'internet.
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Albius a écrit:S'il ne fallait communiquer qu'un article, ce serait à mon avis celui d'Eric Conan, Sauvons l'école, p 42-49, long, dense, précis, implacable dans l'état des lieux qu'il dresse.
Oui. Et les "36 établissements les plus méritocratiques", c'est un argument massue dont je ne connaissais pas l'existence. Du coup je pense bien me lire Raymond Boudon et Mohammed Cherkaoui (je n'imaginais pas trouver le moindre allié parmi les sociologues).
Ce numéro et l'enthousiasme de tout le monde me donne l'impression qu'en ce mois bien morose, un caisse de munitions vient de nous tomber du ciel On les monte quand les barricades ?
- Benji-XNiveau 8
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Albius a écrit:S'il ne fallait communiquer qu'un article, ce serait à mon avis celui d'Eric Conan, Sauvons l'école, p 42-49, long, dense, précis, implacable dans l'état des lieux qu'il dresse.
Oui. Et les "36 établissements les plus méritocratiques", c'est un argument massue dont je ne connaissais pas l'existence. Du coup je pense bien me lire Raymond Boudon et Mohammed Cherkaoui (je n'imaginais pas trouver le moindre allié parmi les sociologues).
Raypond Boudon, un libéral, pas très acceptable dans l'éducation nationale.
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Autre chiffre dont j'aimerais connaître la source, dans l'article de Jacques Julliard : 20% d'élèves ne sachant pas lire. D'autant qu'il dit que ce taux est "probablement sous-évalué"...
- Luigi_BGrand Maître
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je viens de l'acheter et je lis l'introduction d'Eric Conan.Eric Conan a écrit:La proportion d'enfants d'ouvriers, employés et paysans dans les quatre grandes écoles [...] est passée de 25% (ce qui n'était pas rien) en 1950 à moins de 5%.
Ces chiffres sont aussi dans les bouquins de Brighelli, mais pas plus que Conan il ne cite ses sources (et lui ne parlait que d'ouvriers). D'où viennent ces chiffres ? Et ne faudrait-il pas les comparer à l'évolution de la proportion d'enfants d'ouvriers, employés et paysans dans la société ?
Même si cela ne ferait pas un contre-argument satisfaisant, il serait intéressant de connaître, aussi, le pourcentage d'enfants d'ouvriers, d'employés ou de paysans réussissant leur scolarité supérieure, en 1950 et aujourd'hui.
On dirait l'étude Euriat-Thélot de 1995, même si les chiffres sont un peu différents. J'en parle brièvement ici : http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5870-une-ecole-discriminatoire?start=40#11274
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- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Merci !
Je prends note de tes réserves, mais s'il n'y a que cette étude et que ses auteurs aboutissent eux-mêmes à "l'impossibilité de conclure", il me semble difficile de s'appuyer sur elle comme le fait (peut-être) Conan.
Loys a écrit:L'article met ensuite en lien cette baisse avec la baisse de la proportion des jeunes d'origine "populaire" (de 91% à 68%) pour en conclure à l'impossibilité de déterminer si les inégalités se sont accrues ou pas, conclusion à laquelle je ne souscris pas (lire notamment p. 416 l'étrange contradiction des méthodes "additive" et "multiplicative"). A noter également que les enseignants "quel que soit le niveau" sont considérés comme appartenant à la classe supérieure (les jeunes qui en sont issus ont vu leur proportion augmenter de 6% à 21%, pour une proportion dans les écoles passant de deux tiers à 88%), en 1990 comme en 1950. J'aurais pour ma part distingué nettement enseignants et cadres supérieurs...
Je prends note de tes réserves, mais s'il n'y a que cette étude et que ses auteurs aboutissent eux-mêmes à "l'impossibilité de conclure", il me semble difficile de s'appuyer sur elle comme le fait (peut-être) Conan.
- CarnyxNeoprof expérimenté
Exemple :Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Autre chiffre dont j'aimerais connaître la source, dans l'article de Jacques Julliard : 20% d'élèves ne sachant pas lire. D'autant qu'il dit que ce taux est "probablement sous-évalué"...
« De 1997 à 2007, la proportion d’élèves en difficulté de lecture à l’entrée en sixième est passée de 14,9 % à 19 %. La dégradation ne concerne pas les mécanismes de base de la lecture mais les compétences lngagières, en particulier le vocabulaire et l’orthographe. Cette baisse est générale et importante dans le secteur de l’éducation prioritaire. »
http://media.education.gouv.fr/file/etat20/37/7/EE_2010_difficultes_lecture_6e_160377.pdf
Mais il faut continuer dans la pédagogie qui a échoué !
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Merci Carnyx !
- V.MarchaisEmpereur
Le rapport du HCE de 2007 était bien plus alarmant.
http://www.education.gouv.fr/archives/2012/refondonslecole/wp-content/uploads/2012/07/rapport_du_hce_bilan_des_resultats_de_l_ecole_l_ecole_primaire_2007.pdf
Lisez juste le sommaire et le détail de ce que recouvrent les 15% d'une part et les 25% d'autre part : ça fait peur. Un total de 40% d'élèves qui ne lit pas assez bien pour être autonome au collège et mener sereinement sa scolarité.
À part ça, tout va bien.
http://www.education.gouv.fr/archives/2012/refondonslecole/wp-content/uploads/2012/07/rapport_du_hce_bilan_des_resultats_de_l_ecole_l_ecole_primaire_2007.pdf
Lisez juste le sommaire et le détail de ce que recouvrent les 15% d'une part et les 25% d'autre part : ça fait peur. Un total de 40% d'élèves qui ne lit pas assez bien pour être autonome au collège et mener sereinement sa scolarité.
À part ça, tout va bien.
- arcencielGrand Maître
Vais aller l'acheter de ce pas...
- CarnyxNeoprof expérimenté
De rien !Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Merci Carnyx !
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- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
V. Marchais a écrit:Lisez juste le sommaire et le détail de ce que recouvrent les 15% d'une part et les 25% d'autre part : ça fait peur. Un total de 40% d'élèves qui ne lit pas assez bien pour être autonome au collège et mener sereinement sa scolarité.
Je lis la page 14 sur le redoublement, et j'hallucine. Mais grave. :shock: :shock: :shock:
- Luigi_BGrand Maître
Je maintiens quand même mon analyse : il faudrait approfondir. Se souvenir aussi qu'en 1995, on était encore dans la logique du niveau qui monte. Depuis, même les tenants de la réforme du collège reconnaissent l'accroissement des inégalités. :diable:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je prends note de tes réserves, mais s'il n'y a que cette étude et que ses auteurs aboutissent eux-mêmes à "l'impossibilité de conclure", il me semble difficile de s'appuyer sur elle comme le fait (peut-être) Conan.
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- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Je ne la critique pas, mais tant qu'on a pas approfondi, je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de cette étude :/
- V.MarchaisEmpereur
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:V. Marchais a écrit:Lisez juste le sommaire et le détail de ce que recouvrent les 15% d'une part et les 25% d'autre part : ça fait peur. Un total de 40% d'élèves qui ne lit pas assez bien pour être autonome au collège et mener sereinement sa scolarité.
Je lis la page 14 sur le redoublement, et j'hallucine. Mais grave. :shock: :shock: :shock:
Oui. C'est stupéfiant. À en croire ces messieurs, le redoublement serait la cause des difficultés, et non la preuve de difficultés antérieures non résolues.
- Luigi_BGrand Maître
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je ne la critique pas, mais tant qu'on a pas approfondi, je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de cette étude :/
Dès que j'ai le temps. Argh...
Ce qui est amusant, c'est qu'il n'y a pas eu d'étude comparable depuis vingt ans. Bizarre, non ?
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- Luigi_BGrand Maître
V.Marchais a écrit:Oui. C'est stupéfiant. À en croire ces messieurs, le redoublement serait la cause des difficultés, et non la preuve de difficultés antérieures non résolues.Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je lis la page 14 sur le redoublement, et j'hallucine. Mais grave. :shock: :shock: :shock:
A ce sujet, la récente étude de la DEPP fait très fort également : http://www.laviemoderne.net/detox/98-depp-impact
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- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Luigi_B a écrit:Dès que j'ai le temps. Argh...
- Spoiler:
- Voilà, c'est ce que je tentais de te suggérer.
V. Marchais a écrit:Oui. C'est stupéfiant. À en croire ces messieurs, le redoublement serait la cause des difficultés, et non la preuve de difficultés antérieures non résolues. scratch
Je crois qu'il faut comprendre que le mot difficulté signifie "ce qui indique la difficulté, ce qui la révèle".
- ysabelDevin
Marianne, sur la table... ménage avant de le lire. pfff !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- RoninMonarque
Je suis en train de le lire. Très bien. Mais j'ai peur que comme des dizaines de lanceurs d'alertes avant lui, cela ne serve à rien. Le ministère a raison, ne se trompe jamais, les commissaires politiques veillent.
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