- Benji-XNiveau 8
Mis en avant par Vallaud-Belkacem lors des débats sur la réforme du collège, cet apprentissage laisse à désirer.
À entendre Najat Vallaud-Belkacem, on pourrait croire que l'apprentissage des langues vivantes débute, en France, dès l'âge de 7 ans. Avec sa réforme du collège, la ministre de l'Éducation explique en effet que, parallèlement à l'apprentissage « précoce » d'une seconde langue vivante (LV2) dès la classe de cinquième, celui de la « première langue » sera avancé du CE1 au CP. Quant aux écoliers qui auraient appris « une autre langue » - comme « l'allemand, l'espagnol, l'italien, le portugais » -, ils pourront choisir l'anglais en LV2 dès la sixième. Un tour de passe-passe qui permet à la ministre d'affirmer que les fameuses classes bilangues ne sont pas supprimées.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/06/09/01016-20150609ARTFIG00337-le-flop-des-langues-vivantes-en-primaire.php
À entendre Najat Vallaud-Belkacem, on pourrait croire que l'apprentissage des langues vivantes débute, en France, dès l'âge de 7 ans. Avec sa réforme du collège, la ministre de l'Éducation explique en effet que, parallèlement à l'apprentissage « précoce » d'une seconde langue vivante (LV2) dès la classe de cinquième, celui de la « première langue » sera avancé du CE1 au CP. Quant aux écoliers qui auraient appris « une autre langue » - comme « l'allemand, l'espagnol, l'italien, le portugais » -, ils pourront choisir l'anglais en LV2 dès la sixième. Un tour de passe-passe qui permet à la ministre d'affirmer que les fameuses classes bilangues ne sont pas supprimées.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/06/09/01016-20150609ARTFIG00337-le-flop-des-langues-vivantes-en-primaire.php
- JPhMMDemi-dieu
Ce n'est pas un flop.
C'est une réussite différée.
C'est une réussite différée.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- linkusNeoprof expérimenté
J'adore.JPhMM a écrit:Ce n'est pas un flop.
C'est une réussite différée.
J'en ai une comme celle-ci.
Ce n'est pas un vol, c'est un emprunt pour une durée indéterminée. :lol!:
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- El-vacatorNiveau 7
JPhMM a écrit:Ce n'est pas un flop.
C'est une réussite différée.
J'aime beaucoup.
On pourrait parler aussi de "boucle de rétroaction apprenantielle". J'ai envie de faire un lexique rigolo - un nouveau sujet à poster ?
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Victoriae mundis et mundis lacrima
- ErgoDevin
JPhMM a écrit:Ce n'est pas un flop.
C'est une réussite différée.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- arcencielGrand Maître
Ergo a écrit:JPhMM a écrit:Ce n'est pas un flop.
C'est une réussite différée.
- lumeekaExpert spécialisé
Je me suis déjà exprimée à plusieurs occasions sur l'enseignement des LV en primaire mais ce qu'elle dit est tout simplement de la fumisterie, n'importe quel prof d'anglais de collège avec des classes de 6e le dira : tous les enfants du primaire ne commencent pas au même âge, n'ont pas le même volume horaire ni un enseignement de qualité. Les élèves qui ont une petite avance sur les autres sont très souvent ceux qui ont pris des cours particuliers.
Pourquoi ne pas mettre l'emphase sur le français jusqu'à la fin du CE2 et alors introduire correctement une LV ? Et pourquoi ne pas commencer dès le CM2 un peu de grammaire parce que les blocs lexicalisés font prendre de bien mauvaises habitudes.
Pourquoi ne pas mettre l'emphase sur le français jusqu'à la fin du CE2 et alors introduire correctement une LV ? Et pourquoi ne pas commencer dès le CM2 un peu de grammaire parce que les blocs lexicalisés font prendre de bien mauvaises habitudes.
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Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- DaphnéDemi-dieu
JPhMM a écrit:Ce n'est pas un flop.
C'est une réussite différée.
C'est un bon résumé des choses
- DaphnéDemi-dieu
lumeeka a écrit:Je me suis déjà exprimée à plusieurs occasions sur l'enseignement des LV en primaire mais ce qu'elle dit est tout simplement de la fumisterie, n'importe quel prof d'anglais de collège avec des classes de 6e le dira : tous les enfants du primaire ne commencent pas au même âge, n'ont pas le même volume horaire ni un enseignement de qualité. Les élèves qui ont une petite avance sur les autres sont très souvent ceux qui ont pris des cours particuliers.
Pourquoi ne pas mettre l'emphase sur le français jusqu'à la fin du CE2 et alors introduire correctement une LV ? Et pourquoi ne pas commencer dès le CM2 un peu de grammaire parce que les blocs lexicalisés font prendre de bien mauvaises habitudes.
En tant que prof d'anglais je confirme et approuve
- User21714Expert spécialisé
lumeeka a écrit:Je me suis déjà exprimée à plusieurs occasions sur l'enseignement des LV en primaire mais ce qu'elle dit est tout simplement de la fumisterie, n'importe quel prof d'anglais de collège avec des classes de 6e le dira : tous les enfants du primaire ne commencent pas au même âge, n'ont pas le même volume horaire ni un enseignement de qualité. Les élèves qui ont une petite avance sur les autres sont très souvent ceux qui ont pris des cours particuliers.
Pourquoi ne pas mettre l'emphase sur le français jusqu'à la fin du CE2 et alors introduire correctement une LV ? Et pourquoi ne pas commencer dès le CM2 un peu de grammaire parce que les blocs lexicalisés font prendre de bien mauvaises habitudes.
+1
Et pourquoi ne pas assurer une maîtrise complète du Français avant d'imaginer enseigner une langue étrangère?
Et pourquoi ne pas laisser aux spécialistes que sont les professeurs certifiés le soin d'enseigner correctement la dite langue?
Et pourquoi ne pas laisser aux enfants le temps de grandir tranquillement sans empiler de plus en plus tôt de pseudo-compétences inutiles?
- ErgoDevin
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- JPhMMDemi-dieu
Il faut pas non plus se cacher derrière son petit doigt.
Ils n'en ont rien à foutre que les Français parlent une langue étrangère, l'ouverture aux autres, tout ça, ils s'en tamponnent le coquillard.
Ils veulent que les Français parlent anglais pour accroitre la compétitivité et l'attractivité de la France sur le marché globalisé du tourisme. Point barre. Pour le reste, ils se marrent très fort.
Ils n'en ont rien à foutre que les Français parlent une langue étrangère, l'ouverture aux autres, tout ça, ils s'en tamponnent le coquillard.
Ils veulent que les Français parlent anglais pour accroitre la compétitivité et l'attractivité de la France sur le marché globalisé du tourisme. Point barre. Pour le reste, ils se marrent très fort.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User21714Expert spécialisé
JPhMM a écrit:Il faut pas non plus se cacher derrière son petit doigt.
Ils n'en ont rien à foutre que les Français parlent une langue étrangère, l'ouverture aux autres, tout ça, ils s'en tamponnent le coquillard.
Ils veulent que les Français parlent anglais pour accroitre la compétitivité et l'attractivité de la France sur le marché globalisé du tourisme. Point barre. Pour le reste, ils se marrent très fort.
- ErgoDevin
Ca, je comprends. Le reste, moins. Il y a d'autres raisons d'apprendre une langue étrangère ?JPhMM a écrit:Il faut pas non plus se cacher derrière son petit doigt.
Ils n'en ont rien à foutre que les Français parlent une langue étrangère, l'ouverture aux autres, tout ça, ils s'en tamponnent le coquillard.
Ils veulent que les Français parlent anglais pour accroitre la compétitivité et l'attractivité de la France sur le marché globalisé du tourisme. Point barre. Pour le reste, ils se marrent très fort.
- Spoiler:
- Je mets un smiley, au cas où...
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- Tomoe GozenNiveau 6
JPhMM a écrit:Il faut pas non plus se cacher derrière son petit doigt.
Ils n'en ont rien à foutre que les Français parlent une langue étrangère, l'ouverture aux autres, tout ça, ils s'en tamponnent le coquillard.
Ils veulent que les Français parlent anglais pour accroitre la compétitivité et l'attractivité de la France sur le marché globalisé du tourisme. Point barre. Pour le reste, ils se marrent très fort.
Je suis d'accord avec ton constat... et malheureusement avec de telles méthodes on va toujours revenir au même problème : les français (j'en fais partie) ne savent pas s'exprimer correctement en anglais...
- JPhMMDemi-dieu
Tout le monde le sait en plus. On fait semblant de ne pas le savoir, ou alors on ne le voit plus, mais les responsables politiques français ne dirigent pas un pays, ils dirigent une mégacorporation, à tous les niveaux. Un plan de lutte est lancé contre le cancer, ils ne parlent pas de la souffrance des gens (il y a les gens du showbiz pour ça), ils parlent du coût global du cancer pour le pays. Ils veulent lutter contre le redoublement, ils pensent uniquement au coût du redoublement en France, etc, etc, etc.
Coût.
Bénéfice.
Attractivité.
Compétitivité.
Le reste, ils s'en foutent complètement.
Coût.
Bénéfice.
Attractivité.
Compétitivité.
Le reste, ils s'en foutent complètement.
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- DaphnéDemi-dieu
Thierry30 a écrit:lumeeka a écrit:Je me suis déjà exprimée à plusieurs occasions sur l'enseignement des LV en primaire mais ce qu'elle dit est tout simplement de la fumisterie, n'importe quel prof d'anglais de collège avec des classes de 6e le dira : tous les enfants du primaire ne commencent pas au même âge, n'ont pas le même volume horaire ni un enseignement de qualité. Les élèves qui ont une petite avance sur les autres sont très souvent ceux qui ont pris des cours particuliers.
Pourquoi ne pas mettre l'emphase sur le français jusqu'à la fin du CE2 et alors introduire correctement une LV ? Et pourquoi ne pas commencer dès le CM2 un peu de grammaire parce que les blocs lexicalisés font prendre de bien mauvaises habitudes.
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Et pourquoi ne pas assurer une maîtrise complète du Français avant d'imaginer enseigner une langue étrangère?
Et pourquoi ne pas laisser aux spécialistes que sont les professeurs certifiés le soin d'enseigner correctement la dite langue?
Et pourquoi ne pas laisser aux enfants le temps de grandir tranquillement sans empiler de plus en plus tôt de pseudo-compétences inutiles?
100% d'accord
- Benji-XNiveau 8
Thierry30 a écrit:lumeeka a écrit:Je me suis déjà exprimée à plusieurs occasions sur l'enseignement des LV en primaire mais ce qu'elle dit est tout simplement de la fumisterie, n'importe quel prof d'anglais de collège avec des classes de 6e le dira : tous les enfants du primaire ne commencent pas au même âge, n'ont pas le même volume horaire ni un enseignement de qualité. Les élèves qui ont une petite avance sur les autres sont très souvent ceux qui ont pris des cours particuliers.
Pourquoi ne pas mettre l'emphase sur le français jusqu'à la fin du CE2 et alors introduire correctement une LV ? Et pourquoi ne pas commencer dès le CM2 un peu de grammaire parce que les blocs lexicalisés font prendre de bien mauvaises habitudes.
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Et pourquoi ne pas assurer une maîtrise complète du Français avant d'imaginer enseigner une langue étrangère?
Et pourquoi ne pas laisser aux spécialistes que sont les professeurs certifiés le soin d'enseigner correctement la dite langue?
Et pourquoi ne pas laisser aux enfants le temps de grandir tranquillement sans empiler de plus en plus tôt de pseudo-compétences inutiles?
J'ai mon prof de français à l'ESPE qui est sur cette position. Pour lui, l'anglais ne devrait être abordé qu'au collège.
- DaphnéDemi-dieu
Benji-X a écrit:Thierry30 a écrit:lumeeka a écrit:Je me suis déjà exprimée à plusieurs occasions sur l'enseignement des LV en primaire mais ce qu'elle dit est tout simplement de la fumisterie, n'importe quel prof d'anglais de collège avec des classes de 6e le dira : tous les enfants du primaire ne commencent pas au même âge, n'ont pas le même volume horaire ni un enseignement de qualité. Les élèves qui ont une petite avance sur les autres sont très souvent ceux qui ont pris des cours particuliers.
Pourquoi ne pas mettre l'emphase sur le français jusqu'à la fin du CE2 et alors introduire correctement une LV ? Et pourquoi ne pas commencer dès le CM2 un peu de grammaire parce que les blocs lexicalisés font prendre de bien mauvaises habitudes.
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Et pourquoi ne pas assurer une maîtrise complète du Français avant d'imaginer enseigner une langue étrangère?
Et pourquoi ne pas laisser aux spécialistes que sont les professeurs certifiés le soin d'enseigner correctement la dite langue?
Et pourquoi ne pas laisser aux enfants le temps de grandir tranquillement sans empiler de plus en plus tôt de pseudo-compétences inutiles?
J'ai mon prof de français à l'ESPE qui est sur cette position. Pour lui, l'anglais ne devrait être abordé qu'au collège.
Et comment ! Et encore avec ceux qui savent lire et écrire, et qui font la différence entre ET et EST ! Marre de voir is pour and et le tout à l'avenant
- archebocEsprit éclairé
Thierry30 a écrit:JPhMM a écrit:Il faut pas non plus se cacher derrière son petit doigt.
Ils n'en ont rien à foutre que les Français parlent une langue étrangère, l'ouverture aux autres, tout ça, ils s'en tamponnent le coquillard.
Ils veulent que les Français parlent anglais pour accroitre la compétitivité et l'attractivité de la France sur le marché globalisé du tourisme. Point barre. Pour le reste, ils se marrent très fort.
Même cela, c'est raté. Mais je ne crois pas que cela les empêche de rire.
Oui, le pire du pire, c'est que même la compétitivité, ils sont incompétents pour la préserver. Sinon, la situation ne serait pas aussi dramatique.
- ErgoDevin
Dans une copie de 6e, j'ai eu "east" et j'ai mis quelques secondes à comprendre..."is / and", j'avais l'habitude.Daphné a écrit:Benji-X a écrit:Thierry30 a écrit:
+1
Et pourquoi ne pas assurer une maîtrise complète du Français avant d'imaginer enseigner une langue étrangère?
Et pourquoi ne pas laisser aux spécialistes que sont les professeurs certifiés le soin d'enseigner correctement la dite langue?
Et pourquoi ne pas laisser aux enfants le temps de grandir tranquillement sans empiler de plus en plus tôt de pseudo-compétences inutiles?
J'ai mon prof de français à l'ESPE qui est sur cette position. Pour lui, l'anglais ne devrait être abordé qu'au collège.
Et comment ! Et encore avec ceux qui savent lire et écrire, et qui font la différence entre ET et EST ! Marre de voir is pour and et le tout à l'avenant
Je pense que nous sommes un certain nombre de collègues de LV à souhaiter que les élèves se concentrent avant tout sur le français en élémentaire...
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- CasparProphète
j'en fais partie.
L'anglais au primaire ça permet de briller dans les médias ("voyez tout ce que fait le gouvernement pour les LV") tout en faisant des économies: PE déjà en place donc personne à payer en plus et on peut supprimer des haures en collège puis en lycée en disant que les élèves apprennent l'anglais depuis le CP. Or il s'agit d'un enseignement à dose homéopathique étalé sur des années, ce qui à mon sens très mauvais.
Oui les enfants très jeunes apprennent facilement une nouvelle langue mais dans un contexte d'immersion (arrivée dans un nouveau pays ou une école bilingue) pas avec deux fois 45 minutes d'anglais par semaine.
L'anglais au primaire ça permet de briller dans les médias ("voyez tout ce que fait le gouvernement pour les LV") tout en faisant des économies: PE déjà en place donc personne à payer en plus et on peut supprimer des haures en collège puis en lycée en disant que les élèves apprennent l'anglais depuis le CP. Or il s'agit d'un enseignement à dose homéopathique étalé sur des années, ce qui à mon sens très mauvais.
Oui les enfants très jeunes apprennent facilement une nouvelle langue mais dans un contexte d'immersion (arrivée dans un nouveau pays ou une école bilingue) pas avec deux fois 45 minutes d'anglais par semaine.
- lumeekaExpert spécialisé
Et encore, je te trouve fort optimiste.Botchan a écrit:j'en fais partie.
L'anglais au primaire ça permet de briller dans les médias ("voyez tout ce que fait le gouvernement pour les LV") tout en faisant des économies: PE déjà en place donc personne à payer en plus et on peut supprimer des haures en collège puis en lycée en disant que les élèves apprennent l'anglais depuis le CP. Or il s'agit d'un enseignement à dose homéopathique étalé sur des années, ce qui à mon sens très mauvais.
Oui les enfants très jeunes apprennent facilement une nouvelle langue mais dans un contexte d'immersion (arrivée dans un nouveau pays ou une école bilingue) pas avec deux fois 45 minutes d'anglais par semaine.
Congrats pour ta mutation !
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- archebocEsprit éclairé
Mon gamin a chanté pendant plusieurs années :
I see the sun, a big round sun,
I see the moon, a big round moon,
I see the stars, little little stars, smiling just for me.
Cette année, je lui livre ces deux vers d'anglais rescapés dans ma mémoire du naufrage du temps :
Here is a sight for people who love me,
And a smile for people who hate
"Smile" ? Inconu pour lui. Je lui rappelle la comptine. Oui, il s'en souvient. "smiling" ? Non, il ne sait pas ce que cela veut dire. Ah, si cela veut dire sans doute : "Brillant" ?
Brillant, le bilan de l'anglais au primaire.
I see the sun, a big round sun,
I see the moon, a big round moon,
I see the stars, little little stars, smiling just for me.
Cette année, je lui livre ces deux vers d'anglais rescapés dans ma mémoire du naufrage du temps :
Here is a sight for people who love me,
And a smile for people who hate
"Smile" ? Inconu pour lui. Je lui rappelle la comptine. Oui, il s'en souvient. "smiling" ? Non, il ne sait pas ce que cela veut dire. Ah, si cela veut dire sans doute : "Brillant" ?
Brillant, le bilan de l'anglais au primaire.
- JPhMMDemi-dieu
This is Richard.
This is Kathy.
And this is Bill.
Look ! They're in England.
Look ! They're in London.
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