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- BalthazaardVénérable
Cela a peut-être déjà été posté.
http://www.liberation.fr/debats/2015/06/01/de-la-necessaire-redefinition-du-metier-d-enseignant_1320703
On peut se passer de lire le texte tant c'est un ramassis de clichés et de phrases creuses, le type à visiblement appris par cœur son vadémécum de l'iufm/espe, par contre les réactions sont réjouissantes, ou ce ne sont que des profs (des vrais) ou la mayonnaise ne prend pas.
http://www.liberation.fr/debats/2015/06/01/de-la-necessaire-redefinition-du-metier-d-enseignant_1320703
On peut se passer de lire le texte tant c'est un ramassis de clichés et de phrases creuses, le type à visiblement appris par cœur son vadémécum de l'iufm/espe, par contre les réactions sont réjouissantes, ou ce ne sont que des profs (des vrais) ou la mayonnaise ne prend pas.
- pedro771Niveau 7
quel non-sens pédagogique...
- Guillaume le GrandFidèle du forum
C'est vrai qu'à des enfants de prolo, il est inutile de lui apprendre la Grèce antique, de l'allemand ou de la géométrie. A quoi bon? puisqu'ils termineront à l'usine ou à Pôle emploiLibé a écrit:Délivrer les élèves c’est administrer à chacun ce qui est utile pour lui
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- Tomoe GozenNiveau 6
"Délivrer les élèves c’est administrer à chacun ce qui est utile pour lui, c'est créer les conditions d'une fourmilière sans atomiser l'unité classe."
Les délivrer de quoi ? Le sous-titre de la tribune ne veut rien dire pour moi !
Encore un article qui dénonce la beauté de la transmission au nom d'une idéologie à la Rousseau...
Les délivrer de quoi ? Le sous-titre de la tribune ne veut rien dire pour moi !
Encore un article qui dénonce la beauté de la transmission au nom d'une idéologie à la Rousseau...
- El-vacatorNiveau 7
Hop, florilège (j'ai que ça à f... aujourd'hui)
Libé a écrit :
"L’élève élevé doit devenir agent, c’est-à-dire créateur de culture."
S'il est élevé, il n'est plus élève. S'il n'est plus élève, il n'a plus besoin de toi, patate. Il peut donc devenir "agent" (de police), "créateur de culture" - quel est donc ce métier ? Chaque élève va devenir Baudelaire grâce à toi ? Et puis, où as-tu appris à rédiger ce charabia ? On dirait du Heidegger sous amphétamines récité par un sociologue de l'ESPE bourré au pastis !
Libé a écrit :
"Enseigner c’est faire en sorte que l’élève sorte de son ignorance, développe son jugement et devienne soi-même."
En voilà une idée qu'elle est bonne : recevoir un enseignement est utile pour sortir de l'ignorance ! Merci ! En revanche, que l'élève devienne "soi-même" au lieu de "lui-même", j'ai du mal à comprendre. Une vieille réminiscence de Nietzsche avec "Deviens ce que tu es" ?
Libé a écrit :
Croire que délivrer le même traitement à tous les malades suffirait à les guérir tous, c’est oublier les effets indésirables.
Être élève, c'est être malade, les gars ! Ils vont être ravis, les gamins... Quel est au juste l'effet indésirable de l'apprentissage de l'alphabet ou d'une loi mathématique ? Les neurones de l'apprenant sont contrariés ?
Libé a écrit :
Non, c’est toute la pédagogique qui doit s’articuler autour de chacun.
La "pédagogique" ? Qu'est-ce à dire ? La science de la pédagogie, omnisciente et omniprésente, qui s'articule autour de chaque élève ? Mais c'est dégoûtant ! On dirait qu'il porte la parole divine...
Libé a écrit :
"Le métier d’enseignant est celui de passeur de culture, mais l’idéal de cet enseignant c’est que l’élève dépasse le maître, c’est-à-dire qu’il accède lui aussi à sa propre culture."
Je n'ai rien compris. S'il accède à sa propre culture en dépassant le maître, alors le maître n'a pas accès à sa propre culture ? Quelle est "sa" propre culture ? Je croyais que la culture possédait avant tout la caractéristique d'être commune ? Chaque élève va créer une nouvelle culture ? C'est fort !
Libé a écrit :
"C’est pourquoi l’enseignant doit développer aussi le potentiel créateur de chaque élève"
Cette fois, je le tiens : il se prend pour Dieu. Le Démiurge. Le Créateur. Le verbe. Le verbe haut. Le verbeux. C'est un développeur de création. C'est un méta-dieu !
Libé a écrit :
"C’est créer les conditions d’une fourmilière où chacun vaque à ses activités intellectuelles au service de soi-même et de tous."
L'inconscient parle enfin ! Il se veut le maître d'une fourmilière ! Mais une fourmilière au sein de laquelle chacun serait libre au service de soi, bien sûr, comme toute fourmilière qui se respecte ! Il est limite, le monsieur.
El-vacator en déduit que :
Je décèle une ardente toute-puissance infantile à peine dissimulée sous chaque phrase, qui se donne à lire comme libératrice. C'est quasiment pathologique, et de surcroît très mal écrit. Ou alors il consomme trop de substances illicites.
Dans ce cas, je ne sais pas ce qu'il fume, mais c'est de la bonne.
:Lool:
Libé a écrit :
"L’élève élevé doit devenir agent, c’est-à-dire créateur de culture."
S'il est élevé, il n'est plus élève. S'il n'est plus élève, il n'a plus besoin de toi, patate. Il peut donc devenir "agent" (de police), "créateur de culture" - quel est donc ce métier ? Chaque élève va devenir Baudelaire grâce à toi ? Et puis, où as-tu appris à rédiger ce charabia ? On dirait du Heidegger sous amphétamines récité par un sociologue de l'ESPE bourré au pastis !
Libé a écrit :
"Enseigner c’est faire en sorte que l’élève sorte de son ignorance, développe son jugement et devienne soi-même."
En voilà une idée qu'elle est bonne : recevoir un enseignement est utile pour sortir de l'ignorance ! Merci ! En revanche, que l'élève devienne "soi-même" au lieu de "lui-même", j'ai du mal à comprendre. Une vieille réminiscence de Nietzsche avec "Deviens ce que tu es" ?
Libé a écrit :
Croire que délivrer le même traitement à tous les malades suffirait à les guérir tous, c’est oublier les effets indésirables.
Être élève, c'est être malade, les gars ! Ils vont être ravis, les gamins... Quel est au juste l'effet indésirable de l'apprentissage de l'alphabet ou d'une loi mathématique ? Les neurones de l'apprenant sont contrariés ?
Libé a écrit :
Non, c’est toute la pédagogique qui doit s’articuler autour de chacun.
La "pédagogique" ? Qu'est-ce à dire ? La science de la pédagogie, omnisciente et omniprésente, qui s'articule autour de chaque élève ? Mais c'est dégoûtant ! On dirait qu'il porte la parole divine...
Libé a écrit :
"Le métier d’enseignant est celui de passeur de culture, mais l’idéal de cet enseignant c’est que l’élève dépasse le maître, c’est-à-dire qu’il accède lui aussi à sa propre culture."
Je n'ai rien compris. S'il accède à sa propre culture en dépassant le maître, alors le maître n'a pas accès à sa propre culture ? Quelle est "sa" propre culture ? Je croyais que la culture possédait avant tout la caractéristique d'être commune ? Chaque élève va créer une nouvelle culture ? C'est fort !
Libé a écrit :
"C’est pourquoi l’enseignant doit développer aussi le potentiel créateur de chaque élève"
Cette fois, je le tiens : il se prend pour Dieu. Le Démiurge. Le Créateur. Le verbe. Le verbe haut. Le verbeux. C'est un développeur de création. C'est un méta-dieu !
Libé a écrit :
"C’est créer les conditions d’une fourmilière où chacun vaque à ses activités intellectuelles au service de soi-même et de tous."
L'inconscient parle enfin ! Il se veut le maître d'une fourmilière ! Mais une fourmilière au sein de laquelle chacun serait libre au service de soi, bien sûr, comme toute fourmilière qui se respecte ! Il est limite, le monsieur.
El-vacator en déduit que :
Je décèle une ardente toute-puissance infantile à peine dissimulée sous chaque phrase, qui se donne à lire comme libératrice. C'est quasiment pathologique, et de surcroît très mal écrit. Ou alors il consomme trop de substances illicites.
Dans ce cas, je ne sais pas ce qu'il fume, mais c'est de la bonne.
:Lool:
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Victoriae mundis et mundis lacrima
- lottaFidèle du forum
C'est lui qui a écrit les programmes de Français, non ? Parce que j'entrave rien ni à l'un, ni à l'autre.
- Reine MargotDemi-dieu
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- El-vacatorNiveau 7
Reine Margot a écrit:
Ah non, pas d'accord. Plus je le relis, plus je me marre. (Mais je suis de bonne humeur aujourd'hui.)
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Victoriae mundis et mundis lacrima
- Pierre-HenriHabitué du forum
J'irai plus loin que l'article : je pense que le glacis des conventions qui enserre les troupeaux de dauphins aux oreilles greffées d'encyclopédies doit céder la place à une fourmilière qui débranchera l'entonnoir des savoirs qui écrasent les élèves. En effet, puisque l'école est un hôpital hybride où s'élaborent des chorégraphies gymniques qui sadisent l'acquisition d'une culture créatrice, il faut cesser d'imposer les textes d'un patrimoine morne et déconnecté. Détachons la chèvre pour qu'elle broute le piment doux auprès du brasero de l'intelligence ! A ce prix, la redéfinition des transmetteurs de connaissance dynamisera le cervelet des purs esprits, posé sur l'herbe neuve d'un espoir enfin recrédibilisé.
(C'est bon, je peux aussi écrire dans Libé ? J'ai assez de style ?)
(C'est bon, je peux aussi écrire dans Libé ? J'ai assez de style ?)
- El-vacatorNiveau 7
Pierre-Henri a écrit:J'irai plus loin que l'article : je pense que le glacis des conventions qui enserre les troupeaux de dauphins aux oreilles greffées d'encyclopédies doit céder la place à une fourmilière qui débranchera l'entonnoir des savoirs qui écrase les élèves. En effet, puisque l'école est un hôpital hybride où s'élaborent des chorégraphies gymniques qui sadisent l'acquisition d'une culture créatrice, il faut cesser d'imposer les textes d'un patrimoine morne et déconnecté. Détachons la chèvre pour qu'elle broute le piment doux auprès du brasero de l'intelligence ! A ce prix, la redéfinition des transmetteurs de connaissance dynamisera le cervelet des purs esprits, posé sur l'herbe neuve d'un espoir enfin recrédibilisé.
(C'est bon, je peux aussi écrire dans Libé ? J'ai assez de style ?)
Oui, seulement si tu n'omets pas de prendre en compte la stigmatisation sociétale qui sous prétexte de verbaliser les normes sous-tendues par la conjoncture situationnelle dans le cas d'un retournement pédagogico-dirimant, lequel suppose en effet que la gloire de la glose est d'atteindre la glyptique.
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Victoriae mundis et mundis lacrima
- BalthazaardVénérable
El-vacator a écrit:Hop, florilège (j'ai que ça à f... aujourd'hui)
Libé a écrit :
"L’élève élevé doit devenir agent, c’est-à-dire créateur de culture."
S'il est élevé, il n'est plus élève. S'il n'est plus élève, il n'a plus besoin de toi, patate. Il peut donc devenir "agent" (de police), "créateur de culture" - quel est donc ce métier ? Chaque élève va devenir Baudelaire grâce à toi ? Et puis, où as-tu appris à rédiger ce charabia ? On dirait du Heidegger sous amphétamines récité par un sociologue de l'ESPE bourré au pastis !
Libé a écrit :
"Enseigner c’est faire en sorte que l’élève sorte de son ignorance, développe son jugement et devienne soi-même."
En voilà une idée qu'elle est bonne : recevoir un enseignement est utile pour sortir de l'ignorance ! Merci ! En revanche, que l'élève devienne "soi-même" au lieu de "lui-même", j'ai du mal à comprendre. Une vieille réminiscence de Nietzsche avec "Deviens ce que tu es" ?
Libé a écrit :
Croire que délivrer le même traitement à tous les malades suffirait à les guérir tous, c’est oublier les effets indésirables.
Être élève, c'est être malade, les gars ! Ils vont être ravis, les gamins... Quel est au juste l'effet indésirable de l'apprentissage de l'alphabet ou d'une loi mathématique ? Les neurones de l'apprenant sont contrariés ?
Libé a écrit :
Non, c’est toute la pédagogique qui doit s’articuler autour de chacun.
La "pédagogique" ? Qu'est-ce à dire ? La science de la pédagogie, omnisciente et omniprésente, qui s'articule autour de chaque élève ? Mais c'est dégoûtant ! On dirait qu'il porte la parole divine...
Libé a écrit :
"Le métier d’enseignant est celui de passeur de culture, mais l’idéal de cet enseignant c’est que l’élève dépasse le maître, c’est-à-dire qu’il accède lui aussi à sa propre culture."
Je n'ai rien compris. S'il accède à sa propre culture en dépassant le maître, alors le maître n'a pas accès à sa propre culture ? Quelle est "sa" propre culture ? Je croyais que la culture possédait avant tout la caractéristique d'être commune ? Chaque élève va créer une nouvelle culture ? C'est fort !
Libé a écrit :
"C’est pourquoi l’enseignant doit développer aussi le potentiel créateur de chaque élève"
Cette fois, je le tiens : il se prend pour Dieu. Le Démiurge. Le Créateur. Le verbe. Le verbe haut. Le verbeux. C'est un développeur de création. C'est un méta-dieu !
Libé a écrit :
"C’est créer les conditions d’une fourmilière où chacun vaque à ses activités intellectuelles au service de soi-même et de tous."
L'inconscient parle enfin ! Il se veut le maître d'une fourmilière ! Mais une fourmilière au sein de laquelle chacun serait libre au service de soi, bien sûr, comme toute fourmilière qui se respecte ! Il est limite, le monsieur.
El-vacator en déduit que :
Je décèle une ardente toute-puissance infantile à peine dissimulée sous chaque phrase, qui se donne à lire comme libératrice. C'est quasiment pathologique, et de surcroît très mal écrit. Ou alors il consomme trop de substances illicites.
Dans ce cas, je ne sais pas ce qu'il fume, mais c'est de la bonne.
:Lool:
Jouissif!!! surtout la fin! :lol!:
- MorgaredNiveau 9
Chapeau de l'article a écrit:Délivrer les élèves c’est administrer à chacun ce qui est utile pour lui, c'est créer les conditions d'une fourmilière sans atomiser l'unité classe.
Pour ma part, j'arrête là ma lecture, puisque la suite sera invariablement du même tonneau : un immonde charabia.
- El-vacatorNiveau 7
Merci
et merci d'avoir posté ce lien, ça va me faire la soirée...
et merci d'avoir posté ce lien, ça va me faire la soirée...
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Victoriae mundis et mundis lacrima
- Fires of PompeiiGuide spirituel
J'aurais préféré m'asphyxier lentement dans un milieu standardisé, avec issue fatale, que de poser un 3600ème d'heure mes globes oculaires sur cette étendue de morphèmes signifiants à visée argumentative mais dont le contenu est plus émétique qu'informatif.
En gros : plutôt mourir que de lire cette bouse jargonneuse et qui dit n'importe quoi.
En gros : plutôt mourir que de lire cette bouse jargonneuse et qui dit n'importe quoi.
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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
- ditaNeoprof expérimenté
Etre ou ne pas êtrestanleymilgram a écrit:...Et vice-versa
Telle est la question
Sinuosidale
De l'anachorète
Hypochondriaque.
Mais tu dis, mais tu dis
Que le bonheur est irréductible
Et je dis et il dit
Que ton espoir n'est pas si désespéré
A condition d'analyser
Que l'absolu ne doit pas être
Anihilé
Par l'illusoire précarité
De nos amours
Destituées,
Et vice-versa.
Signé : pas Mallarmé.
- DaphnéDemi-dieu
C'est fou comme le métier d'enseignant donne lieu à un florilège de délire......
On ne parle pas autant des charcutiers plombiers garagistes comerçants médecins..........
Mais nous ça n'arrête pas !
On ne parle pas autant des charcutiers plombiers garagistes comerçants médecins..........
Mais nous ça n'arrête pas !
- JaneMonarque
J'aimerais croire qu'on parle de nous parce qu'on nous aime mais... :Descartes:
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- ysabelDevin
les commentaires sont sanglants !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- User5899Demi-dieu
Ce que j'aime dans la vie après 7h de cours, c'est me faire enseigner la vie par un PE dyssyntaxique.Les débats autour de l’école ont ceci d’inquiétants
Mon PE d'amour à moi, d'abord, il me fait des crêpes
- JPhMMDemi-dieu
El-vacator a écrit:Hop, florilège (j'ai que ça à f... aujourd'hui)
Libé a écrit :
"L’élève élevé doit devenir agent, c’est-à-dire créateur de culture."
S'il est élevé, il n'est plus élève. S'il n'est plus élève, il n'a plus besoin de toi, patate. Il peut donc devenir "agent" (de police), "créateur de culture" - quel est donc ce métier ? Chaque élève va devenir Baudelaire grâce à toi ? Et puis, où as-tu appris à rédiger ce charabia ? On dirait du Heidegger sous amphétamines récité par un sociologue de l'ESPE bourré au pastis !
Libé a écrit :
"Enseigner c’est faire en sorte que l’élève sorte de son ignorance, développe son jugement et devienne soi-même."
En voilà une idée qu'elle est bonne : recevoir un enseignement est utile pour sortir de l'ignorance ! Merci ! En revanche, que l'élève devienne "soi-même" au lieu de "lui-même", j'ai du mal à comprendre. Une vieille réminiscence de Nietzsche avec "Deviens ce que tu es" ?
Libé a écrit :
Croire que délivrer le même traitement à tous les malades suffirait à les guérir tous, c’est oublier les effets indésirables.
Être élève, c'est être malade, les gars ! Ils vont être ravis, les gamins... Quel est au juste l'effet indésirable de l'apprentissage de l'alphabet ou d'une loi mathématique ? Les neurones de l'apprenant sont contrariés ?
Libé a écrit :
Non, c’est toute la pédagogique qui doit s’articuler autour de chacun.
La "pédagogique" ? Qu'est-ce à dire ? La science de la pédagogie, omnisciente et omniprésente, qui s'articule autour de chaque élève ? Mais c'est dégoûtant ! On dirait qu'il porte la parole divine...
Libé a écrit :
"Le métier d’enseignant est celui de passeur de culture, mais l’idéal de cet enseignant c’est que l’élève dépasse le maître, c’est-à-dire qu’il accède lui aussi à sa propre culture."
Je n'ai rien compris. S'il accède à sa propre culture en dépassant le maître, alors le maître n'a pas accès à sa propre culture ? Quelle est "sa" propre culture ? Je croyais que la culture possédait avant tout la caractéristique d'être commune ? Chaque élève va créer une nouvelle culture ? C'est fort !
Libé a écrit :
"C’est pourquoi l’enseignant doit développer aussi le potentiel créateur de chaque élève"
Cette fois, je le tiens : il se prend pour Dieu. Le Démiurge. Le Créateur. Le verbe. Le verbe haut. Le verbeux. C'est un développeur de création. C'est un méta-dieu !
Libé a écrit :
"C’est créer les conditions d’une fourmilière où chacun vaque à ses activités intellectuelles au service de soi-même et de tous."
L'inconscient parle enfin ! Il se veut le maître d'une fourmilière ! Mais une fourmilière au sein de laquelle chacun serait libre au service de soi, bien sûr, comme toute fourmilière qui se respecte ! Il est limite, le monsieur.
El-vacator en déduit que :
Je décèle une ardente toute-puissance infantile à peine dissimulée sous chaque phrase, qui se donne à lire comme libératrice. C'est quasiment pathologique, et de surcroît très mal écrit. Ou alors il consomme trop de substances illicites.
Dans ce cas, je ne sais pas ce qu'il fume, mais c'est de la bonne.
:Lool:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
:lol: :lol: :lol: :lol:stanleymilgram a écrit:...Et vice-versa
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- gauvain31Empereur
Cripure a écrit:Ce que j'aime dans la vie après 7h de cours, c'est me faire enseigner la vie par un PE dyssyntaxique.Les débats autour de l’école ont ceci d’inquiétants
Mon PE d'amour à moi, d'abord, il me fait des crêpes
:aaz:
- gauvain31Empereur
Perso ce qui m'inquiète c'est ce type d'enseignant devant les enfants; je serais curieux de le voir en cours comment il dépasse le risque d'atomiser le groupe-classe , comment il interagit, échange les cultures, il partage les moments et développer la culture créatrice des élèves... snrffrff , excusez-moi, un moment d'émotion.
- RoninMonarque
Zut un nouveau genre de -dys que je ne connaissais pas.
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- trop de réunions!
- Pétition pour que le métier d'AVS devienne un vrai métier.
- Pierre Frackowiak souhaite une redéfinition du terme "Fondamentaux".
- Avril 2011 : Redéfinition de la fonction de chef de travaux.
- 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.
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